Folge 9: Ästhetik in Zahlen – was Patienten wirklich bewegt

00:00:01: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Ungeschmink, dem Podcast für ästhetische Chirurgie der DGEPC.

00:00:11: Heute haben wir eine ganz besondere Folge aus einer anderen Perspektive nicht aus der Perspektiv über Maßnahmen wie sie durchgeführt werden was der Goldstandard ist sondern wir sprechen über Zahlen und vor allem über die Menschen die dahinter stehen.

00:00:27: Die neue DGEPC-Statistik ist heute bereits zum achzehnten Mal veröffentlicht worden und wir wollen ein wenig der Tatsache auf den Grund gehen, welche Behandlungen werden besonders häufig nachgefragt?

00:00:38: Was wünschen sich junge Patienten und Patientinnen?

00:00:41: Warum gewinnt die operative Gesichtsverjüngung an Bedeutung verändern, soziale Medien und künstliche Intelligenz unserer Vorstellung vom eigenen aussieht.

00:00:51: Mein Name ist Franziska Bartlich, leite die Presse- und Kommunikationsarbeit der DGEPC und darf heute mit dem Vorstand gemeinsam diese Folge durchführen.

00:01:00: Ich begrüße Dr.

00:01:01: Michaela Montanari, die Präsidentin unserer Fachgesellschaft.

00:01:05: Vielen Dank!

00:01:07: Ich begrüsse Dr.

00:01:08: Florian Sandweg den Sekretär unserer Fach gesellschaft Danke dass ich dabei sein darf Und Dr.

00:01:13: Olaf Kauder unseren Schatzmeister.

00:01:15: Vielen Dank, ich freue mich.

00:01:17: Schön dass ihr heute alle dabei sind.

00:01:18: Frau Doktor Montanari wir starten erst mal rein.

00:01:21: Sie haben ja die Statistik vorab natürlich schon Mal gesehen.

00:01:25: Beim Blick da drauf Was hat sie am meisten erstaunt bzw.

00:01:29: was hat sie an den neuen Zahlen überrascht?

00:01:32: Am meisten überraschte mich, dass die Oberliedstraffung vor Botolinumtoxin in der Statistik zu finden ist.

00:01:38: Das ist eigentlich ein auffälliges Signal und zeigt das operative Verfahren im Gesicht wieder stärker nachgefragt werden.

00:01:44: D.h.,

00:01:44: der Hang geht nicht zur schnellen Spritze sondern man möchte mehr langfristige Konzepte.

00:01:51: Das passt auch zur Praxisbeobachtungen.

00:01:53: Die Patienten fragen differenzierter danach Nachnatürlichkeit und sinnvollen Kombinationen.

00:01:59: Und eine operative Maßnahme im Gesicht wird offensichtlich als nachhaltiger betrachtet.

00:02:05: Gleichzeitig haben wir aber keinen Ende der minimalinvasiven Medizin, sondern vielmehr eine stärkere Trennung.

00:02:10: was können die Injectibles das heißt die Unterspritzung mit Botulinumtoxin und Philanleisten und Wohlstoßen möglicherweise an die Grenzen?

00:02:17: Das ist auf der einen Seite und das andere was mir aufgefallen unter dreißigjährigen sich besonders mit konkreten anatomischen Themen auseinandersetzen.

00:02:27: Das heißt, man denkt ja bei jüngeren Leuten das die sich eher auf Social Media konzentrieren.

00:02:34: aber wir haben in der Statistik eben gesehen dass Fehlanlagen anatomische Probleme den Behandlungswunsch schon länger manifestieren

00:02:43: d.h.,

00:02:43: die jüngere Patientinnen und Patienten denken im Schnitt schon viele Jahre über ihre Probleme nach kurzfristigen Social Media Trend.

00:02:53: Das heißt, nach dieser Art und Weise muss man Social Media vielleicht auch etwas differenzierter betrachten.

00:02:58: Natürlich ist ein Einfluss vorhanden aber die Statistik zeigt eben auch erneut das fachliche Kompetenz der Arztauswahl wichtiger als möglicherweise die Reichweite.

00:03:09: Und der Wunsch nach Ästhetik bleibt natürlich noch wie vor.

00:03:12: Aber die Beratung muss aufgrund des Social Media Sachen individueller Anspruchsvoller werden.

00:03:20: Ja, man muss hinterfragen.

00:03:21: Was ist für die Patienten wirklich medizinisch und ästhetisch sinnvoll?

00:03:25: Herr Dr.

00:03:25: Kauder jetzt haben Sie natürlich die Zahlen auch gesehen.

00:03:27: Ist da irgendwas dabei wo sie aus ihrer täglichen Praxis sagen Puh das hätte ich jetzt aber anders erwartet in der dgpc Statistik.

00:03:34: ja Ich hätte das natürlich anders erwartet.

00:03:36: dass botulinum toxin vor der Liedchirurgie ist Das hat mich schon sehr überrascht.

00:03:42: Frau Montanari hat das ja gerade genau erklärt was da möglicherweise die Ursachen sein können.

00:03:48: Aber ich finde es tatsächlich sehr überraschend, weil das in meiner Praxis nicht so sehr.

00:03:54: Das ist natürlich ein Durchschnitt von allen unseren Mitgliedern der da abgegeben wird bzw.

00:03:59: von den Patienten unserer Mitglieder.

00:04:02: Ist auch immer wieder überrascht.

00:04:03: aber man sieht über die vergangenen Jahre in der DGPC-Statistik dass gerade Botolineumtoxin und Hyaluronsauere – das ist auch in der Statistik aufgeführt – die letzten Jahre rückläufig sind.

00:04:14: zu einer Potenzialen Marktumverteilung kommen wir später noch im weiteren Verlauf unseres Podcast darüber zu diskutieren.

00:04:20: Herr Doktor Sandvik, ist Ihnen irgendwas aufgefallen wo Sie sagen hui?

00:04:23: Also da hätte ich jetzt aber gedacht das läuft in eine andere Richtung.

00:04:29: Ich fand es ganz interessant zu sehen dass die Brustoperation eben nicht mehr geführt werden von den Vergrößungen mit den Plantaten sondern eher Formel der Operation straffende Operationen Da wenn auch nicht mit riesigen Vorsprung Aber doch vorne liegen.

00:04:42: Das hat mich ein bisschen überrascht.

00:04:45: Wir gehen jetzt mal ganz kurz durch die Zahlen, weil sie haben wir noch gar nicht genannt.

00:04:48: Das ist mein Job!

00:04:50: Die Ärzte müssen natürlich die Zahlen nicht kennen.

00:04:52: Also kurz zusammengefasst könnte man sagen Gesichtsverjüngung rückt weiter nach vorn vor allem die Operative.

00:04:59: Wir sehen bei Facelifts wenn man sie zusammengezählt nimmt würde das eigentlich auf Platz eins liegen.

00:05:05: Alle facelift-chirurgischen Eingriffe, da ist gehört auch das Halslifting mit dazu wenn man es zum Gesicht dazuzählt.

00:05:11: Das Stirnlifting, dass mit Facelift alle zusammen gezielt Und das Augenbrauenlifting ergeben dann über zwölf Prozent.

00:05:19: Das ist schon allerhand und das hat sich auch über die letzten zwei drei Jahre abgezeichnet, dass das ein wenig steigend ist.

00:05:26: Die Brustchirurgie bleibt stark.

00:05:27: besonders bei U-Dreißig ist fast jede zweite Patientin eine brustchirogische Patientin.

00:05:33: also sprich Brust für größere mit Implantat steht da noch auf eins.

00:05:37: Danach kommt die Brustverkleinerung und dann die Brüststrafung.

00:05:40: Bruststrafungen ist bei u-dreißigen natürlich auch verwunderlich.

00:05:44: so ein bisschen, weil normal sagt man ja, Gutes Alter tut seinen Übriges.

00:05:48: Aber da sprechen wir später auch noch mal drüber.

00:05:51: Die operativen Eingriffe allgemein gewinnen an Gewicht.

00:05:54: das ist aber auch nicht weiter verwunderlicht Weil wir befinden uns hier als Patient in einer Praxis In eines niedergelassenen Facharztes für plastische und ästhetische Chirurgie Und die können das natürlich operieren Botox & Filler.

00:06:07: der Markt verändert sich leicht.

00:06:09: also da hatten wir gerade schon adressiert Es ist rückläufig, auf die genauen Zahlen nehmen wir später auch noch ein.

00:06:16: U-Dreißig hat einen ganz anderes Ranking.

00:06:18: Sie hatten es ja auch schon adressiert Frau Dr.

00:06:20: Montanari dass hier eben eigentlich die Fehnanlagen und Geburtsmäßigen muss nicht immer eine Fehlanlage sein sondern einfach die Unzufriedenheit mit körperlichen Merkmalen nicht von alleine verändern lassen.

00:06:34: im Vordergrund stehen und nicht Social Media Trends.

00:06:37: Die spielen da zwar auch ein bisschen mit rein, aber dazu kommen wir später auch noch mal.

00:06:41: Und die Demografie verändert auch unsere Ästhetik.

00:06:44: Wir werden immer älter und das sagt auch der Altersdurchschnitt Der mittlerweile bei vierundvierzig Komma neun Jahren liegt vom Zwei Tausend Sechzehn war das noch Bei zweiundvierzig Komma Eins.

00:06:55: also man sieht die Patientinnen werden tatsächlich und die Patienten werden älte liegt aber einfach daran, dass wir immer mehr ältere Menschen haben und der Anteil der jungen Patienten ist aber gleichgeblieben in diesem Jahr.

00:07:08: Herr Dr.

00:07:08: Kauder, wenn Sie das Ranking betrachten was wir jetzt gerade erwähnt haben... Was erzählt Ihnen über die Wünsche- und Lebenssituationen unserer Patienten oder Ihrer Patienten?

00:07:23: Ich finde es tatsächlich ganz interessant denn man darf ja auch nicht die Struktur der Mitglieder der DGE-EPC vergessen.

00:07:31: Wir sind alle keine jungen Ärzte, sondern wir sind sehr erfahrene Ärzten, jetzt auch schon eine ganze Weile machen und ich persönlich habe für mich festgestellt – und das werden wahrscheinlich meine Mitstreiter hier auch bestätigen – die Patienten altern mit einem mit.

00:07:47: Und zwar hat man im fortgeschrittenen Arztalter dann eben auch Patienten im fort geschrittenem Lebensalter und weniger die sehr jungen, die vielleicht auch Kollegen suchen von denen sie glauben dass da die Ansprache die gleiche ist.

00:08:06: Und deshalb ist so eine Statistik natürlich auch immer ein Bayeres.

00:08:10: Da muss man so ein bisschen vorsichtig sein aber es ist trotzdem interessant und deshalb muss man mit der Repräsentativität dieser Studie auch so ein bisschen vorsichtig sein, weil natürlich die Struktur der in unserem Bereich tätigen Ärzteschaft ja nicht deckungsgleich ist mit der der DGE-EPC.

00:08:30: Das ist wichtig dass man das im Auge behält und natürlich die Zunahme im Gesicht liegt auch daran, dass jetzt sozusagen die geburten starken Jahrgänge in den Bereich kommen wo der Filler nicht mehr ausreicht Und dann brauchen wir operative Maßnahmen, dass wir haben das lange Lange mit Villern vor uns her schieben können die geboten starken Jahrgänge.

00:08:55: Aber jetzt ist irgendwo der Punkt erreicht wo dies nicht mehr hinhaut, wo man dann eben doch operieren kann.

00:09:02: Kann!

00:09:02: Nicht muss aber mal kann.

00:09:04: wenn der Patient es wünscht liegt das vielleicht auch daran, dass die Ästhetik allgemein oder die ästhetische Chirurgie mehr Akzeptanz mittlerweile.

00:09:13: Also vor zehn Jahren war es ja noch ganz anders vor vorgehaltener Hand alle hatten so ein bisschen Angst zu sagen oh ich habe was machen lassen.

00:09:18: Mittlerweile geht man zumindest im eigenen Freundeskreis glaube ich sehr offen damit um wenn man dazu steht, dass es einfach eine breitere Akzeptance hat, sich begleiten lassen nenne ich immer sehr gerne eigentlich zum Lebensqualität gehört, aber die geburtenstarken Jahrgänge jetzt erst dazu gekommen sind.

00:09:38: also dass sie zu spät angefangen haben?

00:09:42: Ja einmal das und ich glaube die waren auch tatsächlich noch mit anderen Dingen beschäftigt als die Generationen die danach kommen.

00:09:50: Das ist ein bisschen eine Frage des Fokus den man so auf sich und das Leben hat und das meine ich eigentlich ja so wie es ist viele haben eben erst gegen Ende des Berufslebens auch ein Auge für sich selber gefunden und dass sie dann sich die Zeit nehmen, auch sich selbst in dem Bereich dann etwas zukommen zu lassen von dem Sie glauben das es für Ihr Leben nützlich sein kann.

00:10:15: Während die jüngeren Nachwachsengenerationen, für die war das immer schon etwas was akzeptiert ist, was für uns nicht so war und deshalb ist da die Hemmschwelle oder der Schritt, dass man so etwas in Anspruch nimmt viel selbstverständlicher als das bei den älteren Patienten der Fall ist.

00:10:36: Ist es was, was Sie auch erleben in Ihrer Praxis Frau Dr.

00:10:39: Montanari?

00:10:40: Dass die Älterinnen eher etwas zurückhaltender anfangs sind und vielleicht doch noch länger drüber nachdenken und die Jüngeren einfach schon mit bestimmten Vorstellungen zu Ihnen kommen?

00:10:51: Ich glaube, das muss man etwas differenzieren.

00:10:54: Wenn man jetzt Gesichtsbehandlungen betrachtet – ich würde mich bei Herrn Kauder anschließen ob operativ oder nicht operativ -, da muss man natürlich auch ein Wandel sehen was die Ästhetik liefert.

00:11:05: lange Zeit waren operative Maßnahmen mehr so ein bisschen abschreckend in den Medien und dann kamen die Filler wo man sehr viel Voluminaising hatte, überfüllte Gesichter.

00:11:15: Jetzt hat der Hang ja mehr zu Natürlichkeit und man hat festgestellt operativen Eingriffen auch Natürlichkeit gut erzielen auf der anderen Seite und diese Injectibles sind jetzt nicht nur dazu da eine Verjüngung bestimmter Strukturen zu machen, sondern die Hautqualität zu verändern.

00:11:32: Ich glaube das hat in der letzten Zeit ein bisschen einen Wandel stattgefunden.

00:11:37: und um auf die Frage noch mal zurückzukommen.

00:11:40: Bei jüngeren Leuten habe ich schon festgestellt, dass sie mit konkreten Wünschen kommen gerade was wir waren von dem Thema Brust angeborene Brustfehlbildung zu wenig Brust auch der Intimbereich Ich mache ja sehr viel Intimchirurgie das da doch angebohrene Störungen eine große Rolle spielen wo die zwar lange nicht mehr nachdenken aber dann vielleicht nicht so lange fackeln in Anführungsstrichen wie Herr Kauder das gesagt hat in den anderen Generationen wo man über Jahre nachdenkt Die denken zwar lange nach, aber dann wollen sie auch irgendwie einen Ergebnis haben.

00:12:09: Ich glaube das hat sich schon ein bisschen gewandelt und ich habe ja mal gehört dass es tatsächlich so ist wenn man endlich den Weg zur Beratung gefunden hat da möchte man's am liebsten vorgestern schon erledigt bekommen haben und ist dann so ein bisschen enttäuscht wenn Operationstermine dann doch ein paar Wochen bis Monate dauern weil man ausgebucht ist.

00:12:26: also das was ich so mitbekommen habe schon häufig.

00:12:29: Also ich glaube, da spielt natürlich eine Rolle.

00:12:32: Dass wenn die Patientinnen und Patienten den Arzt gefunden haben der natürlich qualitativ gut arbeitet aber dann auch die Chemie stimmt weil das Bauchgefühl muss ja auch immer sehr ist ganz wichtig es muss gegenseitig vorhanden sein.

00:12:43: Und wenn sie sich dann gut aufgehoben fühlen Dann sind wir endlich froh dass Sie mit über ihr Problem wo sie schon jahrelang mit schwanger gegangen sind in Anführungsstrichen dass sie doch mal darüber reden konnten dann fühlen sie sich gut auf gehoben und dann hätten sie's natürlich schon am liebsten hinter sich gebracht.

00:12:58: Das erlebe ich relativ.

00:13:00: Das zeigt ja auch unsere Statistik die Zahlen.

00:13:03: Gerade bei den jungen Menschen, bei den unter dreißigjährigen sind es über sechzig Prozent die drei Jahre und länger.

00:13:09: Also Angabe seitdem ich denken kann da sind sie über zwanzig Prozent darüber nachdenken was zu verändern.

00:13:15: also seitdem Ich denke nicht, dass sie seit dem Sie fünf Jahre alt sind darüber nachdenken.

00:13:20: Aber seitdem sie ästhetisch darüber nach denken das zum Beispiel die Brust nicht schön ist oder unzufriedenstellend oder Ohren die anzulegen sind also solche Themen.

00:13:28: Also Herr Dr.

00:13:29: Sandvik jetzt haben wir gerade über Brustchirurgie.

00:13:32: es gibt ja die sehr jungen Patienten bei denen rankt das ja sehr hoch alles Brustvergrößerung mit Implantaten mit Eigenfett.

00:13:38: Es gibt mittlerweile minimalinvasive Verfahren Brustschrafung und Brust Verkleinerung.

00:13:43: Wo liegen denn hier die Unterschiede zwischen den jungen und älteren Patienten in ihren Wünschen, die zu ihnen in die Praxis kommen?

00:13:52: Ich würde so sagen, dass sich die jüngeren Patientinnen überwiegend für Brustvergrößerung interessieren.

00:14:01: Wobei es auch da schon gerade durch die Entwicklung, die wir jetzt in der Bevölkerung haben das eben viele Übergewichtige sehr schnell je Gewicht verlieren durch diese GLP-I Analogerspritzen die sogenannten Abnehmenspritzen, dass da eben auch schon der Wunsch nach einer Strafung, weil sie Spaß haben.

00:14:19: Es gibt Vergrößerungen, es gibt Straffungen und es gibt Verkleinerungen, auch schon existiert.

00:14:25: Dann gibt's natürlich in dem nächsten Lebensabschnitt junge Mütter, die gestillt haben, die also nach dem Abstellen dann ihre Brust... vermissen sozusagen die sogenannte Involuzionsatrophien nach dem Abstellen, dass da eben wiederum auch einen Wunsch nach einer Strafung bestehen kann.

00:14:41: Aber eben häufig auch in Kombination mit einem Volumen wiederherstellen.

00:14:46: weil sie sagen häufig ich möchte gerne das was ich vor den Kindern hatte wo dann eben die Straffungen auch mit eine Implantatvergrößerung kombiniert werden können und die Brust Verkleinerung sind einmal auch junge Patientinnen die einfach von ihrer Anlage her für sie viel zu große Brüste haben, was man aber auch häufig nachvollziehen kann weil es eben in der Bewegung einschränkt.

00:15:07: Weil das ihnen Rücken schmerzen macht und die H-Träger einschneiden.

00:15:11: oder einfach auch dieses was viele junge Frauen sagen ich möchte nicht mehr dass mir immer nur auf die Brust starten Das kann auch ein Grund sein Und diese Gruppe allerdings kommt dann nochmal im späteren Alter.

00:15:23: Ich weiß nicht, ob das eventuell manchmal mit den Wechseljahren zu tun hat.

00:15:25: Also es sind dann eben auch Frauen über fünfzig die sagen meine Brust wird immer größer jedes Jahr dass mir zu viel bitte weniger.

00:15:32: also das sind so die drei Kategorien sehr angesprochen die es gibt.

00:15:37: Jetzt sind wir ja gerade bei der jungen Zielgruppe.

00:15:38: da möchte ich ganz kurz auch noch verwallen weil das auch immer eine sehr stark nachgefragte Zielgruppen auch seitens der Presse und meiner Kollegen und Kolleginnen ist welche Rolle spielen denn jetzt genau angeborene und Entwicklungsbedingte Besonderheiten.

00:15:54: Und welche Rolle spielt dann Beeinflussung?

00:15:58: Also Sie sehen vielleicht Frau Dr.

00:15:59: Montanari zuerst, wenn eine junge Frau zu Ihnen in die Praxis kommt – wo gehen bei ihnen die Alarmglocken bei den Wünschen an und wo sagen sie das ist für mich nachvollziehbar?

00:16:13: Ich glaube, da sind wir einmal natürlich bei dem Einfluss von Social Media, den wir uns alle in der Praxis nicht mehr entgegenstellen können.

00:16:21: Wir wissen das alle.

00:16:22: wenn wir selber von uns Fotos machen, Selfies, das machen wir dreimal, wir suchen das Beste von uns raus und so haben wir, glaube ich, alle hier.

00:16:28: Da kann ich für die Kollegen mitsprechen Patienten mit Bildern kommen, die durch KI analysiert wurden, die dann sagen, so möchte ich gerne aussehen.

00:16:36: Und da gehen bei mir persönlich die Alarmglocken an weil eben die künstliche Intelligenz oder auch diese Kurzfrist Social Media Trends nicht damit arbeiten, was bringen diese Patienten eigentlich anatomisch mit?

00:16:49: Was haben die für einen Befund den man verändern kann.

00:16:53: Wie kann man den überhaupt behandeln?

00:16:56: und da muss man schon wirklich die Patienten in die richtige Richtung lenken Einmal differenziert von diesen angeborenen Störungen, wo wir vorhin schon einmal darüber gesprochen haben.

00:17:05: Die Brust ist zu klein die es asymmetrisch im intim chirurgischen Bereich stört etwas was vorhanden ist.

00:17:10: das muss man doch ganz klar differenzieren von diesem kurzfristigen Trends, wo man die Patienten wirklich abholen muss.

00:17:16: denn Social Media ja legt einmal kurz da was alles schönes was man machen kann aber unterschlägt so ein bisschen dabei Wie kann man das machen?

00:17:25: Welche Risiken hat vielleicht eine Behandlung, welche Alternativmethoden gibt es?

00:17:29: und da muss man ganz klar mit den Patienten ein Beratungsgespräch führen.

00:17:32: Und deswegen ist auch die Beratung unabdingbar wichtig.

00:17:35: Das kann eben Social Media nicht leisten.

00:17:37: Ist es denn für einen ästhetisch-plastischen Chirurgen einfach Herr Dr.

00:17:40: Kauder, einen langgehegten Wunsch von einem sehr sozialen Medien getriggerten Wunscht zu unterscheiden in der Beratungen?

00:17:51: Nicht immer!

00:17:52: Nein, aber ich denke dass wir alle die wir hier stehen so einen gewissen Rahmen haben indem wir uns selbst auch als Chirurg wiederfinden.

00:18:02: und ich sage dann immer Patienten wenn ich den Eindruck habe das sie etwas von mir wollen was ich nicht umsetzen möchte oder kann.

00:18:12: Dass sich ja auch tatsächlich nicht das liefern kann wenn ich gar nicht weiß wo es eigentlich hingehen soll, weil ich das Problem nicht nachvollziehen kann was dort gegeben ist.

00:18:22: Manchmal kommen Patienten tatsächlich und bringen Selfies mit und wenn ich von da ein Foto mache oder wenn man von vorne guckt, dass alles völlig normal war, soll ich denn da operieren?

00:18:31: Das macht doch gar keinen Sinn.

00:18:34: Das ist auch unsere Aufgabe als Ärzte.

00:18:35: wir sind ja keine Erfüllungsgehilfe sondern wir sind Leitstruktur für diese Leute die zu uns kommen und Hilfe suchen dann mal ein begründetes Nein vorzubringen.

00:18:47: Weshalb man eben manchmal etwas besser nicht macht?

00:18:50: Natürlich läuft man Gefahr, dass die um die Ecke gehen und dann finden sie jemanden der das trotzdem macht.

00:18:55: Das ist leider so, das können wir nicht ändern.

00:18:56: aber für uns in der DGEPC denke ich haltend es so, dass wir gerade junge Menschen an ihr Hand nehmen und führen und Sie auch vor schweren Fehlern bewahren können weil das fällt letztendlich auf uns zurück.

00:19:10: Aber ist da die Angst nicht groß, Herr Dr.

00:19:12: Sandweg um es an Sie mal weiterzugeben?

00:19:14: Dass diese Patientin oder dieser Patient den man quasi wegschickt mit einem Nein woanders hingeht und sich dann dort behandeln lässt vielleicht zu einem weniger qualifizierten Arzt der es dann doch macht oder eine Ärztin?

00:19:27: Ja also das greift ja genau das was der Kollege Olaf Kauler gerade sehr schön ausgeführt hat dass wir eben ... die Leute versuchen aufzuklären, dass wir ihnen versuchen klarzumachen... ...dass sie da etwas hinterherlaufen was es so nicht gibt.

00:19:41: Was auch gar nicht unbedingt zu erstrebenswert ist.

00:19:47: Aber klar, es gibt leider eben auch Ärzte, die sich überhaupt nicht an diesen Codex halten,... ...die einfach nur sagen ich sehe das Business und ich sehe Geld.

00:19:55: Ich mache das schon!

00:19:57: Ist schwierig also.... Ich würde trotzdem genauso wie mein geschätzter Kollege das gerade erklärt hat, dass so machen.

00:20:03: Dass man einfach sagt ich bin ja hier...ich bin nicht käuflich.

00:20:07: also ich mache zwar meine Arbeit und ich bin Arzt aber ich mach nicht alles nur weil mir Geld dafür gibt sondern ich mache nur das was auch verantwortungsvoll wo ich hinterstehe und wo ich sage Das wird dann gut.

00:20:18: Es ist immer noch der Grundsatz niemals Schaden.

00:20:20: Der ist da.

00:20:22: Da sind wir bei einem Thema den glaube ich viele nicht wirklich verstehen, den will ich jetzt ganz kurz mal erklären.

00:20:29: oder dass wir gemeinsam versuchen denen zu erklären.

00:20:31: Wo beginnt die Fehlanlage?

00:20:34: Wo hört sie auf und wo beginnt der ästhetische Wunsch?

00:20:38: Das ist eine gute Frage.

00:20:41: Die Fehlanlagen sind ja einigermaßen anatomisch geklärt, also das kann zum Beispiel... es gibt einen sogenannten Polandsyndrom oder Amazonsyndronen, da ist eine Brust einfach nicht angelegt.

00:20:52: bei Frauen fällt es natürlich sehr viel stärker ins Auge gibt's beim Männern aber auch.

00:20:56: Es gibt andererseits zum Beispiel Männer die haben eine angelegte weibliche Brust, das nennt man Gönnekomastie.

00:21:02: Auch das is ne Anlage, dass ist schon seit der Geburt da.

00:21:06: Es gibt sehr stark abstehende Ohren, es ist eine Anlage.

00:21:11: Es gibt Menschen bei denen hängt ein Oberlied von der Geburt an, so genannte Littose.

00:21:15: auch sowas ist in der Anlage okay das ist klar definiert da sind meistens sogar die Krankenkassen auch relativ klar wenn es um solche Sachen geht.

00:21:24: und dann alles weitere ist dann eben abzugrenzen mit einem ästhetischen Wunsch, wobei auch ein ästetischer Wunsch jetzt bei einem kleinen Kind mit sehr starken Segelohren was immer gehänselt wird.

00:21:35: Es ist zum Beispiel auch etwas wo man sagt naja da ist schon auch eine medizinische Indikation dahinter.

00:21:41: aber wenn es dann darum geht zu sagen ich habe kleine Brüste von Haus aus und seit der Pubertät sind die auch nicht größer geworden und jetzt bin ich Mitte zwanzig und dann sagen das ist ne Fehlanlage Da würde ich sagen dass es dann schon eher ein äesthetischer Wunsch keine Fehlanlage, das blüht uns allen.

00:21:57: Das heißt wir haben ja vorhin auch über Gesichtsstrafungen die eben mehr und mehr im Fokus sind gesprochen.

00:22:02: da sind wir dann ganz klar in der Ästhetik, da gibt es gar keine Frage.

00:22:05: Jetzt mal ganz provokant gefragt Frau Doktor Montanari ist der ästhetische Wunsch dem der körperlichen Fehlanlage hinten angestellt wenn sie als Ärztin ins Beratungsgespräch gehen?

00:22:20: oder also muss komplett nachvollziehbar sein.

00:22:25: Das kann ja auch ein ästhetischer Wunsch sein, der komplett nach vollziefer ist jetzt nicht als viel Anlage gilt.

00:22:30: also ich möchte erstmal sagen dass der Kollege Florian Sandweg das schon mal sehr gut dargelegt hat die angeborenen Fehlbildungen.

00:22:37: und dann Ja ab wann stört es eigentlich?

00:22:40: glaube Der Übergang ist meist gar nicht ganz genau.

00:22:43: Nachvollziehung.

00:22:43: manchmal ist es fließend Die medizinische Indikation des Ästhetischen das sehen wir ja auch manchmal bei Übernahmen durch die kranken Kasse das manchmal befunde übernommen werden als medizinische Indikation und dann hat man einen Befund, der ähnlich ist.

00:22:55: Da ist es nicht der Fall.

00:22:57: Und um auf die Frage zurückzukommen Frau Bartel Die Sache mit der Nachvollziehbarkeit finde ich unheimlich wichtig.

00:23:03: das schließt auch so ein bisschen an die Sache von Herrn Kauder an.

00:23:06: wenn Ich überhaupt nicht nachvollziehen kann was den Patienten oder der Patient möchte Dann Kann Ich Auch Nicht Richtig und verantwortungsvoll Handeln Egal Ob operativ Oder Nicht operativ.

00:23:14: Das heißt Ich Muss das nachvollziehen?

00:23:16: Und Dann Kommen wir auch in Den Bereich Der Dysmorphofoben Körper Störung Wo eben einen Leidensdruck haben aufgrund einer Störung, die sie angeben.

00:23:25: Die für uns gar nicht nachvollziehbar ist.

00:23:27: und wenn ich die jetzt operieren würde sagen wir mal die gibt an Sie hätten ein bisschen zu viel Volumen im Bauchbereich, möchte eine Fettabsaugung haben.

00:23:34: Ich sehe das aber überhaupt nicht.

00:23:35: Dann mache ich erstens einen operativen Eingriff mit allen damit verbundenen Risiken und möglichen Komplikationen die wir vielleicht gar nicht haben möchten.

00:23:42: Aber die Frage ist ja, ist die Patientin danach glücklich und zufrieden?

00:23:45: Wahrscheinlich nicht!

00:23:46: Dann wird sie etwas anderes suchen womit es hier unglücklich ist.

00:23:48: Das heißt, die Therapie wäre eigentlich eine ganz andere.

00:23:51: Die Nachvollziehbarkeit ist ganz wichtig.

00:23:55: Frau Dr.

00:23:55: Montanari hat gerade eigentlich meinen nächsten Punkt schon angesprochen, der mir auch im Kopf rumgeschwirt ist.

00:23:59: Dysmorphophobie ist auch ein sehr stark nachgefragtes Thema auch gerade seitens der Presse weil ich glaube das es schwierig, sehr sehr schwierig ist selbst für erfahrene Fachärzte zu erkennen wo sind die Red Flex bei Patienten wenn sie mit Wünschen zu ihnen kommen?

00:24:15: Es gibt ja auch durchaus glaube ich dysmorphe Patienten bei denen man das jetzt nicht auf den ersten Blick erkennen kann.

00:24:20: oder ist Ihnen sowas schon mal untergekommen in der Praxis?

00:24:23: Ja also Meistens erkennt man, dass mit dem Wunsch eines Patienten etwas nicht stimmt schon wenn er zur Tür reinkommt.

00:24:32: Das ist tatsächlich so.

00:24:33: die Verhalten sich anders als Patienten, die das nicht haben.

00:24:40: Am Ende des Tages müssen wir ja ergründen warum das gemacht, was der Wunsche ist und was führt sie je her?

00:24:48: Warum wollen Sie das machen?

00:24:50: Und wenn das logisch nachvollziehbar ist, dann schließt sich diese Dysmorphophobia im Grunde aus.

00:24:57: Also eigentlich eine Ausschlussdiagnose, wenn man so will und wenn man sonst gewisse Verhaltensauffälligkeiten oder sagen wir mal eine völlig überzogene Erwartungshaltung, das ist eigentlich noch das viel entscheidendere Moment festmachen kann... Stellt man die Verdachtsdiagnose des Mophophobia.

00:25:16: das Problem?

00:25:17: Das Schwierige ist, selbst wenn man das erkennt als plastische Chirurg.

00:25:22: Ist ja der erste Schritt, dass man erstmal auf jeden Fall die Finger gerade lässt und nichts macht.

00:25:28: Aber damit ist dem Patienten noch nicht geholfen.

00:25:32: dem Patienten kannst du tatsächlich nur helfen, wenn du ihm Krankheitseinsicht vermittelt und das ist schwierig.

00:25:38: Das geht auch nicht hoppler-hopp und da braucht man dann auch Kollegen einer anderen Fachrichtung die dann tatsächlich mithelfen.

00:25:45: plus diesen Schritt muss der Patient gehen.

00:25:48: wir können ihn nur darauf hinweisen dass es so ist, aber mehr können wir nicht machen und das denke ich ist auch unsere Berufspflicht die Patienten entsprechend zu schützen und nicht irgendwelche pikonären Interessen in den Vordergrund zu stellen, sondern dass man dann versucht dem Patienten ganz klar zu erklären hier ist das und das Problem.

00:26:09: Das hat die und die Ursache und das kannst du so und so therapieren Und dann liegt es an den Patienten ob er diesen Weg gehen will oder nicht.

00:26:17: Ja Es gibt ja diesen Begriff Herr Dr.

00:26:19: Sandwick Selfie des Morphia.

00:26:23: Haben Sie festgestellt, dass es in den letzten Jahren gerade durch verstärkten Gebrauch von sozialen Medien häufiger zu Patientinnen kamen die mit Wünschen zu ihnen kamen diese definitiv nicht nachvollziehen konnten also die in diese Dysmorpherrichtung gehen.

00:26:40: oder war das früher auch schon so und Es hat nun niemand drüber gesprochen.

00:26:43: Ich finde eine sehr gute Frage würde ich gerne auch gleich beantworten.

00:26:47: Ich wollte nur noch eins nach schicken zu einem Punkt dem wir gerade eben hatten wo Frau Montanari nochmal gesagt hat, also das mit der Ästhetik ist klar zu trennen von den Anlagen und so.

00:26:59: Das ist alles so.

00:27:00: aber ich glaube was ganz wichtig ist dass alle drei die wir hier stehen und alle die wir Mitglieder über fünfzig sind in der deutschen Gesellschaft für ästhetische plastische Chirurgie natürlich überwiegend, glaube ich darf sogar sagen, ästhetische Indikationen behandeln sei es mit Injectables, mit Spritzen, sei es noch viel lieber mit OPs.

00:27:19: Ich glaube wir sind auch begeisterte Chirurgen, die wir hier sind.

00:27:23: Das wollte ich nur sagen weil ich nicht wollte dass das falsch rüberkommt, dass wir uns nur um Krankheit kümmern oder um Fehlernlage sondern eigentlich überwiegend ästhetische.

00:27:30: Die Übergänge sind sehr fließig!

00:27:31: Ja, das ist richtig, das finde ich auch eine super gute Diskussion aber mir fehlt dieser Punkt einfach.

00:27:35: Ich wollte da nur darauf hinweisen.

00:27:37: Die Übergänge sind schwierig.

00:27:38: und jetzt komme ich gerne auf ihre Frage zurück.

00:27:40: ja Also ich habe schon den Eindruck, dass durch Social Media in den letzten Jahren vermehrt auch Patientinnen und auch Patienten, weil das Morphophobepatienten gibt es gar nicht so wenige.

00:27:50: Also männliche kommen mit irgendwelchen Vorstellungen wo ich wirklich da sitze und denke mein Gott was ist da falsch?

00:27:59: Ich sehe mir diese Person an dieses Gesicht oder diesen Körper und denke perfekt!

00:28:03: Und möchte sagen Gehen Sie, danken sie dem lieben Gott.

00:28:06: Haben Sie Spaß am Leben!

00:28:08: Ja genießen Sie Ihre Jugend schnell genug vorbei aber das ist teilweise... mich macht es traurig weil ich denke könnte sich dann gar nicht mehr daran freuen, was Sie bekommen haben.

00:28:20: Das ist ja einfach schade!

00:28:21: Dazu haben wir natürlich auch harte Zahlen die wir seit zweitausendundzwanzig Jahre heben innerhalb unserer DGEPC-Statistik.

00:28:27: Da geht es nämlich darum ob Posts von anderen den eigenen Wunsch nach persönlicher Veränderung durch einen ästhetisch plastischen Eingriff verändern.

00:28:37: und Das ist tatsächlich so.

00:28:39: Wir lagen in der Gesamtziehgruppe von achtzehn bis achtzig noch bei vier Prozent, das ist jetzt zweitausendsechsundzwanzig bei zwölf Kommaach Prozent leicht rückläufig zum Vorjahr.

00:28:49: Das war der Peak zwei tausendzwanziger mit vierzehn Prozent.

00:28:52: ganz schlimm wird es natürlich bei der jungen Zielgruppe die sich ja auch da gibt es andere Statistiken dazu maßgeblich in den sozialen Medien auffällt und dass mehrfach täglich also nicht nur einmal kurz reingucken sondern die hängen da ja tatsächlich in wieder kurzen Pause drin.

00:29:07: und jetzt sind das über zwanzig Prozent.

00:29:09: Also es ist schon noch eine sehr starke Beeinflussung, vor allem wenn man labil ist oder beziehungsweise noch nicht so gestärkt im Charakter würde ich sagen wie sehen Sie das Frau Doktor Montanari?

00:29:20: Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:29:21: dieses Noch Nichts So Gestärkt Im Charakter fand Ich Eigentlich Eine gute Wahl.

00:29:26: Und Da Ist Es eben Unsere Aufgabe Als Erfahrene Plastisch Ästhetische Chirurgen Aufklärung Zu Leisten sowie Meine Lieben Kollegen Vorhin auch gesagt Haben Patienten wegzuschicken und den Patienten auch zu sagen, du siehst doch gut aus so wie du bist.

00:29:43: Zum Glück haben wir aber in der Statistik ja auch gesehen dass ein Großteil gerade auch in der jüngeren Bevölkerung doch eher über diese körperlichen Probleme klagt und schon länger darüber nachdenkt.

00:29:54: Ich finde, das macht so ein bisschen Hoffnung dass es nicht nur diese kurzfristigen Trends sind.

00:29:58: und ja dann ist es eigentlich unsere Aufgabe aufzuklären was ist möglich?

00:30:03: Was ist nicht möglich und zu sagen hier kurzfristige Trends, sind eigentlich nicht das Mittel der Wahl sondern wir möchten behandeln sodass auch langfristig die Patienten natürlich und gut aussehen.

00:30:15: und was von diesem Befund haben?

00:30:17: Ich nenne da ja als kurzfristigen Trend, den Sie gerade genannt haben.

00:30:20: Auch gerne weil wir nicht eine Presseanfrage-Reime kommen.

00:30:22: und so was halten sie von Barbie Botox?

00:30:26: Da kam ja gerade dieser Barbie Film raus.

00:30:27: ich habe den auch gesehen.

00:30:28: Ich fand ihn auch ganz cool eigentlich aber da ging es ja darum mit Botolinotoxin in Trapezmuskel ein wenig zu verschmälern.

00:30:36: Da geht's glaube ich um Millimeter Und ich sage dann immer ganz gerne das ist etwas was in der Praxis so gut wie nie stattfindet und auch nicht nachgefragt ist.

00:30:43: Das ist ein reiner Social Media Trend.

00:30:46: Wiederspricht mir da irgendjemand?

00:30:48: Nein, ich höre das zum ersten Mal.

00:30:49: Ich kenne Babybotox, Barbie-Botox hatte ich bis jetzt noch nicht mehr so.

00:30:52: Tatsächlich.

00:30:53: Also manche nutzen es ja auch um den Trapezmuskel ein bisschen zu entspannen.

00:30:56: Das ist dann wieder eine andere Sache.

00:30:58: Das geht dann eher Richtung medizinische Indikationen.

00:31:01: aber damit werden wir auch häufig in den Nachfragen konfrontiert und das ist immer ganz schwer zu sagen.

00:31:07: Ja, in der Social Media Bubble mag das so sein dass einem das so vorkommt als hätte jetzt jeder Barbie Botox gemacht oder möchte das gerne machen.

00:31:15: Letztlich passiert es aber nicht in der Nachfrage.

00:31:18: oder was sagen Sie denn zu Dr.

00:31:19: Kauder?

00:31:20: Wie viele Leute kamen zu Ihnen und wollten Barbie-Botox haben?

00:31:24: Niemand!

00:31:26: Gut dann stimmt das ja.

00:31:28: wir gehen jetzt vom Trapezmuskel wieder hoch zum Gesicht.

00:31:32: Wir hatten es vorhin auch kurz schon angesprochen, Gesichtsverjüngung weniger spritze mehr Chirurgie mit einem großen Fragezeichen.

00:31:37: Das ist ein großes Thema in unserer DGEPC-Statistik.

00:31:41: Die Botolinum und Hyaluronsor und Faltenbehandlung gehen seit ein paar Jahren bei uns zurück innerhalb der DGE PC Statistik Sehen diesen Trend in Anführungsstrichen ja schon länger, der Markt wird immer größer gefühlt und wir hatten die Problematik auch schon angesprochen.

00:31:58: Zu uns kommen Patienten und Patientinnen, die zu niedergelassenen Fachärzten für plastische und ästhetische Chorologie gefunden haben.

00:32:05: Das heißt, diesen Markt können wir mit der Statistik abbilden.

00:32:08: Was wir nicht abbildern können ist welcher Markt Frau Dr.

00:32:11: Montanari?

00:32:12: Ja ich glaube das passt ja so ein bisschen dazu was Herr Kauder ganz zu Beginn gesagt hat.

00:32:15: er kann das gar nicht so ganz nachvollziehen mit dem Botulinomtoxin und den Faltenspritzung.

00:32:21: Ich glaube wir können eben nicht abbilden dass viele Patientinnen und Patienten eben auch zur Nicht-Facht Ärzten gehen oder auch Beautyketten.

00:32:29: Das heißt die Ästhetik gerade diese minimal invasiven Verfahren sind ja extrem gefragt werden natürlich auch sehr beworben.

00:32:36: und jetzt sind wir natürlich in dem Bereich wer kann werben, wer nicht werben.

00:32:40: Wer macht vielleicht die bessere Werbung möglicherweise?

00:32:43: Wo gehen die Patientinnen und Patienten lieber hin?

00:32:46: aber ich glaube ein ganz klarer Trend ist das eben diese Injectibles, diese Unterspritzung viel bei Nichtfachärzten und bei Beautyketten zu finden sind und wir sind Fachärzte für Plastisch- und Ästhetische Chirurgie und bilden daher vielleicht ein anderes Spektrum in gewisser Weise mit ab.

00:33:00: Das bedeutet im Umkehrschluss auch, dass man vielleicht für das Schnelle – wie es auch gern propagiert wird – ästhetische Behandlung zum Einkaufszentrum geht.

00:33:12: Aber wenn's dann tatsächlich um eine Operation geht zum Facharzt oder... Also auch eine, wie soll man sagen schnelle Behandlungen mit Injectables sollte sicher gut und qualitativ hochwertig sein.

00:33:26: Auch da können Komplikationen auftreten.

00:33:28: also das ist überhaupt nichts was man schnell machen muss.

00:33:30: Da sollte man genauso wie bei allen operativen Verfahren vorher eine saubere Anamnese betreiben.

00:33:35: für wen kommt etwas in Frage?

00:33:36: welche Erkrankung hat jemand?

00:33:37: Das ist nicht was man mal eben so schnell in der Mittagspause machen kann.

00:33:41: von daher finde ich dass beides sowohl die operative größeren Sachen als auch die kleinere nicht-invasiven Eingriffe in qualitativ hochwertige Hände gehört.

00:33:52: Wie ist es denn bei Ihnen, Herr Dr.

00:33:54: Kauder?

00:33:54: Also in der Statistik ist der Anteil von Faceliftings chirurgischen Gesichtseingriff mittlerweile bei zwölf Komma sechs Prozent.

00:34:01: das waren vor zwei Jahren noch sieben Komma.

00:34:03: zwei Prozent merken da merken Sie dass bei sich in der Praxis und kommen ab und zu auch Patienten die sagen ja also zu Botox.

00:34:09: ich war anders hin aber mein Faceless möchte ich bei ihnen haben.

00:34:14: Einzelfälle gibt's natürlich, aber das ändert sich dann manchmal auch ganz schnell.

00:34:21: Ja also es wird ja oft... Also ich meine Frau Dr.

00:34:24: Montanari hat die Hautqualität ja auch schon angesprochen.

00:34:26: Das ist was wo Facelift natürlich eine Begrenzung hat ne?

00:34:29: Also ein Facelifts.

00:34:31: Das ist ein großer Puzzlestein in der Behandlung.

00:34:33: Genau, es wirkt auf einer anderen Ebene als jetzt die Hautqualität adressiert wird.

00:34:36: Aber haben Sie das bei sich auch festgestellt?

00:34:39: Dass einfach wieder nachhaltigere Lösungen... Deshalb ist das Oberliedlifting ja auch auf Platz eins.

00:34:44: Es war zwar die letzten fünf Jahre immer in den Top Five aber dass nachhaltigeren Lösungen gefragter sind?

00:34:53: Nein ich sehe da eine gesunde Mischung muss ich ganz ehrlich sagen, weil auch Botox ist nachhaltig.

00:34:59: Man muss nur regelmäßig machen.

00:35:02: Der Effekt ist extrem nachhaltiger wenn man das kontinuierlich wiederholt, weil die Wirkungsdauer ist halt nun mal zeitlich begrenzt.

00:35:07: aber wenn man die Wirkung permanent erfährt dann hat es natürlich einen gewissen Einfluss auf des Alterungsverhalten eines Gesichtes.

00:35:17: Natürlich kann das nicht aufhalten dass irgendwann mal unsere Fettpolster im Gesicht dünner werden und das Ganze so ein bisschen in sich zusammensackt.

00:35:25: Dann gibt es dann andere Möglichkeiten und irgendwann kommt mir das alles komplementär.

00:35:29: Und das entwickelt sich auch, ja?

00:35:30: Und in der Regel ist es ja auch so dass die Patienten, die zu dir zum Facelift kommen, die siehst du ja oft nicht das erste Mal.

00:35:36: Die waren ja schon vielleicht jahrelang bei dir und haben was, was ich irgendwann mal als junge Frau eine Brustopäe bekommen, haben Vertrauen gefasst und kommen dann zwanzig Jahre später und sagen so jetzt möchte ich von ihnen gerne ein Facelifts haben.

00:35:50: Das ist eigentlich nichts Ungewöhnliches, das erlebt man natürlich nur wenn man schon lange den Job macht.

00:35:55: Aber natürlich habe ich auch die Patienten, die dann irgendwo gelesen haben.

00:35:58: Der macht das ganz gut.

00:35:59: Da kannst du hingehen.

00:36:00: Die kommen auch und die hab' ich vorher noch nie gesehen.

00:36:02: Natürlich gibt's auch klar!

00:36:03: Ja Sie sitzen jetzt in Berlin Herr Doktor Kauder?

00:36:06: Das ist sicherlich nochmal ein anderer Markt als bei Ihnen in Rosenheim, Herr Doktorsandweg Wie erleben sie das mit den Facelifts der Nachhaltigkeit?

00:36:16: oder ist man da eher etwas zurückhaltender im bayerischen Land?

00:36:21: Im Bayerischen Land ist man nicht mehr so zurückhaltend wie vor siebzehn Jahren, als ich mit meiner Niederlassung in der ästhetischen Praxis begonnen habe.

00:36:30: Aber ich würde sagen es gibt beides, so wie es auch aus Berlin berichtet wird.

00:36:34: Also erst mal sehe ich das auch so dass wenn früh genug begonnen wird mit dem Nichtchirurgischen Verfahren und Die liebe Michelle Montanaria Eingangs schon gesagt, dass es eben auch viele Behandlungen gibt die jetzt nicht unbedingt ein Filler sind wo man irgendwie zu viel Volumen in irgendein Gesicht bringt.

00:36:52: Sondern das gibt diese ganzen bio stimulierenden Maßnahmen.

00:36:55: Ich glaube ist der interessanteste Markt der gerade am schnellsten wächst.

00:36:59: also ob das jetzt Polynokliotide sind oder irgendwelche Exosomen sind, mit denen man eben in den Stoffwechsel der Haut eingreift und die Haut lange davor bewahren kann.

00:37:10: Sozusagen dass ein gesichtschirurgischer Eingriff notwendig wird.

00:37:15: Dass es das eine oder das andere ist aber auch Patienten, die schon lange da sind in dieser Behandlung wo man dann eben gemeinsam einfach irgendwann feststellt okay wir können das zwar noch ewig weitermachen aber das bringt's wirklich nicht mehr.

00:37:26: Wir müssen über was anderes reden.

00:37:29: Das ist auch etwas, was mein Kollege aus Berlin vorhin gesagt hat.

00:37:33: Je älter man wird umso mehr Patienten kommen auch in dieses Alter wo sie sich ein Facelift wünschen oder Leitstraffungen brauchen und um so mehr macht man auch davon.

00:37:41: ich glaube das ist tatsächlich so dass da wächst der Chirurg damit.

00:37:45: ja Frau Dr.

00:37:46: Montanari wenn wir jetzt den Markt kurz einordnen wir haben gehört okay es ist nicht so dass jeder plötzlich einen Faceliftswünsch sondern Begleitende Maßnahmen, nicht invasive, minimalinvasive Maßnahmen sind immer noch gefragt.

00:37:58: Wie würden Sie den Komplettmarkt?

00:38:00: Sie bieten ja fast alles bei sich auch an.

00:38:02: Sie haben auch Ultraschallifting wenn ich das richtig weiß.

00:38:08: Wie würde sie den Markt betiteln?

00:38:10: ist es bei Ihnen so?

00:38:12: nachhaltige Lösungen sind key oder wird beides gleich nachgefragt?

00:38:19: Das ist eine gute Frage.

00:38:20: Ich glaube, dass es individuell verschieden und hängt sehr von der persönlichen Situation ab.

00:38:25: Es gibt Patientinnen und Patienten die möchten eben keine lange Ausfallzeit, keine großen Veränderungen haben Angst vor möglichen Komplikationen.

00:38:33: und da sind dann doch die nicht invasiven Behandlungen wie Ultraschalllifting, die zwar nicht... So ein Ergebnis bringen wir operative Maßnahmen sehr gefragt.

00:38:43: Und auf der anderen Seite gibt es dann Patienten, die sagen jetzt möchte ich einmal richtig in Anführungsstrichen rund umschlag und da schließe ich mich bei Herrn Kauder an das ist ein Puzzlestück weil wir natürlich mit operativen Maßnahmen die Hautqualität, die eine große Rolle spielt auch nicht verändern können.

00:38:58: Ich glaube da setzt einfach auch die saubere Aufklärung von uns an was ist möglich?

00:39:02: Was ist nicht möglich immer unter Bezug dessen und was für Wünsche hat er vielleicht in ein paar Jahren.

00:39:10: Das muss man immer deutlich differenzieren, das kann sich ja auch wie wir vorhin schon mal erörtert haben im Laufe der Zeit etwas ändern, dass man minimal invasiv anfängt und Herr Kauder hat so schön gesagt die Patientenaltern mit.

00:39:21: Das kann ich natürlich auch beobachten und irgendwann sagt man Brauchen wir doch was anderes, das irgendwie hilft und deswegen ist es eigentlich auch schön dass man alles irgendwie anbieten kann.

00:39:30: Also ich finde bei mir ist es, ihr operiere gerne gar keine Frage.

00:39:34: aber ich finde es auch schön wenn ich Patienten erstmal auf dem Weg begleiten kann wo sie sagen das möchten Sie jetzt erst mal so nicht.

00:39:41: Wir kommen jetzt mal vom Gesicht zum Körper.

00:39:44: Auch ein großes Thema bei uns in der DGEPC Statistik haben wir jetzt schon seit drei Jahren.

00:39:48: Beoachten wird als DGE PC Mitglieder sehr intensiv Body Contouring nach Gewichtsverlust Wenn abnehmen nicht das Ende des Weges Weil durch die GLP-I Analoga, Sie hatten es ja auch schon kurz erwähnt Herr Dr.

00:39:59: Sandweg gibt es natürlich immer mehr Patienten, die sehr schnell sehr viel Gewicht verlieren.

00:40:05: das hatten wir am Anfang glaube ich alle so gar nicht erwartet.

00:40:09: Am Anfang wurde der diskutiert Ja da sind maximal sechs bis zehn Kilo drin.

00:40:13: mittlerweile gibt es Patienten mit über vierzig Kilo Gewichtsverlust und da ist es eigentlich auch ganz natürlich dass das Gewebe nicht mit kommt wenn man sehr schnell abnimmt.

00:40:24: Wie erleben Sie diese Patienten?

00:40:26: Haben die bei Ihnen auch zugenommen, obwohl sie abgenommen haben?

00:40:34: Zunächst mal das ist nichts Neues.

00:40:35: Wir haben ja schon andere Verfahren mit denen massiv Gewicht reduziert werden kann und manche Patienten schaffen das auch auf völlig eigener Kraft.

00:40:42: vor denen habe ich allerhöchste Ruhrordnung ist toll.

00:40:46: Es ist halt so, dass Patienten wenn sie dann so viel Gewicht abgenommen haben in einem Anzug steckende Ähn zu groß sind.

00:40:55: Der kann nicht nur direkte Probleme an der Haut machen das Haut auf Haut liegt und sich dann in diesen Hautfalten Entzündungen oder auch Pilzerkrankungen entwickeln die auch nicht ganz so einfach zu behandeln sind.

00:41:09: Das ist die eine Sache.

00:41:10: die andere Sache ist aber Sie kommen im Grunde psychisch vom Regen in die Traufe weil Das Übergewicht hat sie sehr belastet und dann belästbelastend.

00:41:18: Sie dieser extreme Überschuss an Haut, der psychisch auch enormen Impact auf diese Patienten hat die sich auch wenn sie schlank sind.

00:41:33: ich meine man muss überlegen die meisten leben ja nun nicht alleine für sich sondern die haben einen Partner und dem möchte man sich auch zeigen um ein erfülltes Leben führen zu können.

00:41:44: Das ist dann auch für die schwierig und da entsteht ein massiver Leidensdruck bei dieser Patientengruppe.

00:41:51: Und ich glaube, dass sich viele im Vorhinein gar nicht im Klaren darüber sind was dann wenn man das tatsächlich operativ angehen möchte auf sie zukommt.

00:42:02: denn das sind viele große OPs die extrem lange und teilweise auffällige Narben hinterlassen.

00:42:13: Also da muss man wirklich, wir können ja als plastische Chirurgen viele tausend Sachen machen.

00:42:18: Aber man muss auch einen guten Grund haben sie dann zu tun.

00:42:21: Das ist immer so ein bisschen schwierig.

00:42:23: Und dann gibt es natürlich auch die Patienten, die haben mal ein bisschen abgenommen und da hängt so ein Bisschen und dann sagen ja ich möchte jetzt gerne Oberschränkgestrafung oder muss man den dann auch mal klarmachen was das eigentlich bedeutet und was diese OP leisten kann.

00:42:34: weil die meisten kommen natürlich und ziehen dann so zehn Zentimeter über dem Knie die Haut hoch und denken dass wir das leisten können, das geht nicht!

00:42:41: Das können wir nicht.

00:42:42: aber das sind natürlich nichts nicht die Patienten die vierzig Kilo abgenommen haben sondern da hängen die Haut wirklich wie einen Sack runter Und das ist massivst belastend.

00:42:53: Natürlich haben wir da Möglichkeiten zu helfen, aber sie müssen eben auch wissen dass sind in der Regel drei vier fünf Operationen die dadurch geführt werden müssen und es sind auch keine kleinen OPs die dann entsprechend leider ein halbes Vermögen beanspruchen seitens des Patienten und das können viele gar nicht leisten.

00:43:15: Das ist ein zweischneidiges Schwert, diese Therapie.

00:43:17: Natürlich ist es extrem günstig für die Lebenserwartung wenn man das Gewicht runterbringt, der Blutdruck singt und die Blutzuckergefahr ist alles besser.

00:43:27: Aber dieser Nebenaspekt mit der Haut, der da entsteht, der ist so massiv und produziert bei vielen Patienten einen massiven Leidensdruck, dass man sich das wirklich auch als Patient gut überlegen muss wo man dann Stopp macht mit der Gewichtsabnahme.

00:43:48: Manchmal ist es mittendrin auch ganz gut, wenn man sagen wir mal die anderen Parameter Blutdruck und Zucker einigermaßen im Griff hat.

00:43:54: Man muss ja jetzt nicht von da nach ganz da unten.

00:43:57: Ja vielleicht verfällt man dann auch wie so eine Art Abnehmensucht?

00:44:03: Aber deshalb gehört das ja auch in Händen, die da geschult sind oder kann nicht jeder machen.

00:44:08: So eine Behandlung Das wäre auch meine nächste Frage kurz noch an Sie gewesen sind in ihren Augen diese Patienten oftmals zu sehr allein gelassen auf ihrem Weg oder arbeiten sie mit Internisten zusammen, wo Sie die Patienten schon von Anfang an mit begleiten?

00:44:25: Weil man kann das ja auch so vielleicht ein bisschen steuern.

00:44:28: Das wäre sicherlich ein guter Weg wenn man da eine interdisziplinäre Zusammenarbeit etablieren kann weil ich bin mir nicht so ganz sicher ob die niedergelassenen Kollegen sich wirklich auch immer darüber im Klaren sind.

00:44:40: Ich hoffe, dass sie es sind.

00:44:40: Wahrscheinlich sind das auch was das noch für Konsequenzen hat.

00:44:45: diese Gewichtsabnahme neben den positiven Effekten die schon an der Blutdruckblutzucker aber am Ende des Tages ist ja jetzt auch in der Masse mit der wir da jetzt konfrontiert werden ein neues Phänomen indem wir auch noch Erfahrungen sammeln müssen, weil bisher war es eigentlich viel weniger durch Magenbänder und was es alles für Möglichkeiten gab die man da einsetzen konnte um das Gewicht zu reduzieren.

00:45:15: Und das ist ja jetzt sehr einfach verfügbar.

00:45:18: Da haben wir als Fachgesellschaft eine Aufgabe die zu lösen ist.

00:45:24: Sehen Sie uns auch so Frau Doktor Montanari?

00:45:27: Ja, auf jeden Fall.

00:45:28: Ich kann mich mit allen Bereichen bei Herrn Dr.

00:45:30: Kauder anschließen.

00:45:31: Also ich finde hat das sehr gut dargelegt.

00:45:33: die Probleme, die man letztlich hat und man muss ein bisschen ja Die Erwartung, die vielleicht hinterher ein Patient stellt, die medizinische Realität und alles was zusammenkommt dann eben als Fachgesellschaft, als niedergelassener verantwortungsvolle Art zusammenbringen.

00:45:50: Das sind jetzt die Problemstellungen, die wir durch diese neuen Möglichkeiten eigentlich gesündert zu leben haben.

00:45:58: jetzt mal rein zu den operativen Eingriffen.

00:46:00: Sie hatten gerade schon gesagt, Herr Dr.

00:46:01: Kauder da sind teilweise mehrere Operationen notwendig.

00:46:05: bei dem Patienten ist es das was auch Patienten die zu ihnen nach starker Gewichtsabnahme aufweisen die zu Ihnen in die Praxis kommen, Herr Doktor Sandwig sehen sie das?

00:46:15: oder ist es manchmal einfach nur in Anführungsstrichen?

00:46:17: Ist auch ein sehr sehr großer Eingriffe eine Bauchdeckenstrafung oder ist das damit nicht getan?

00:46:23: Damit ist es nicht getan.

00:46:24: also Wir haben vierzig Kilo.

00:46:27: Mein Rekord in meiner Praxis sind achtzig Kilos bei einer Frau, die hat sich halbiert von hundertsechzig auf achtzig Kilogramm.

00:46:34: Das ist schon phänomenal und sie hatte eben auch diese Problematik sich nicht mehr vor den Partner zeigen.

00:46:39: Die war wirklich kreuzunglücklich und die ist ja drei große OPs bei mir auch hinter sich gebracht.

00:46:48: Und Ja das ist schon nicht mehr ein Kleinwagen, dass schon eine Mittelklasse, die dahinter steht Ist natürlich, muss man einfach sehen ist für die Patienten, die es sich nicht leisten können und das sind viele.

00:47:02: Es ist schlimm, dass unsere Krankenversicherung da auch nicht mitziehen weil es wirklich ein Lebensumstände, die man sich nicht wünscht.

00:47:10: Die man auch niemandem wünschte wenn man in dem zu großen Anzug steckt wie Herr Kaulder sagte.

00:47:15: Also es gibt natürlich die Menschen die Moderat abnehmen oder nach Schwangerschaften wo es nur die Bauchdeckenstrafung ist ist richtig und das ist dann auch sehr gut.

00:47:25: Und ich möchte auch noch mal sagen, dass eben wenn man dann diese ganzen Prozedur in diesen mehreren Operationen gemeinsam mit den Patienten sozusagen durchstanden hat oder der Patient mit uns durchstand hat, dann sind die aber auch sehr viel glücklicher.

00:47:37: also Ich finde es auch toll, dass wir einerseits mit dem Abnehmenspritzen da eine ganz neue Welt sich eröffnet hat für die übergewichtige Bevölkerung und dann für die natürlich die Mittel besitzt.

00:47:47: Aber das ist bei der ästhetischen Chirurgie immer so Die Mittel müssen vorhanden sein, sonst geht es nicht.

00:47:52: Die haben dann auch die Möglichkeit nochmal ein ganz anderes Lebensgefühl zu entwickeln zwar mit Narben aber Narben verblassen und ich habe da wirklich auch Patientinnen und Patienten, die sind sehr glücklich damit.

00:48:03: Aber ist es nicht letztlich so, dass man rein theoretisch auch eigentlich... Ich weiß die Krankenkassen.

00:48:08: Die stellen sich ja bei vielen Dingen quer und beim Lippe dem ist ein ganz anderes Thema noch mal.

00:48:13: Ist ja auch eine medizinische Indikation.

00:48:15: Ist es nicht eigentlich so, das diese Patienten ja eigentlich das Gesundheitssystem nachhaltig weniger belasten?

00:48:20: Und eigentlich müsste es im Sinne der Krankenkasse sein, dass diesen Patienten dann auch in ihrem darauffolgenden Leid eigentlich müssten ja glücklich sein.

00:48:27: aber Es gibt ja auch Problematiken.

00:48:30: Sie hatten es ja auch gesagt, Herr Dr.

00:48:31: Kauder wie Exzenenbildung

00:48:33: etc.,

00:48:34: dass das eigentlich von den Krankenkassen übernommen werden müsste?

00:48:38: Das ist ein weites Feld ich weiß.

00:48:40: Das ist vor allen Dingen ein schwieriges Feld und ich zerbreche mir nicht den Kopf der Krankenkasse und das macht einfach keinen Sinn.

00:48:47: also da muss ich die muss ich einfach sagen, das ist nichts an dem Ich etwas ändern kann und natürlich wäre das absolut wünschenswert, aber ich meine wir wissen alle die Kassen sind leer.

00:48:59: Die Krankenkassen haben elementare Fehlbeträge, die es auszugleichen gilt.

00:49:06: Wir haben den demografischen Wandel im Land und ist auch irgendwo verständlich dass an gewissen Stellen einfach ein Strich gezogen werden muss und gesagt wird das können wir nicht mehr leisten Und das ist auch so.

00:49:19: Ich denke, dass nicht alles was wünschenswert und was man sich erhoffen könnte natürlich wäre das toll wenn die Krankenkassen das bezahlen würden.

00:49:28: aber wo soll es denn herkommen?

00:49:30: Wer soll das dann bezahlen?

00:49:31: Aber das ist ja eher ein sozialpolitisches Problem, ich glaube muss die Frage zweiteilen.

00:49:35: also die Argumentation war gerade ganz richtig zu sagen wer seinen Blutdruck senkt, sein Diabetesrisiko senkt... Der tut ja auch der Volksgesundheit was Gutes und senkt die Kosten.

00:49:48: Das ist das eine, aber das andere ist natürlich wer soll's denn bezahlen?

00:49:51: Wenn wir das jetzt auch noch in den Kategorien nehmen würden genauso wie das angesprochenen Liebbedehm.

00:49:54: Da bin ich völlig auch dabei.

00:49:56: Aber es gibt ja viele Beispiele, wo diese Argumentationskette eben nicht stichhaltig ist?

00:49:59: Ja, die gibt's leider auch.

00:50:00: Aber speziell diese Frage hat man einfach zwei Seiten, die einmal die medizinische Argumentation, die völlig schlüssig sind in meinen Augen und dann hat man die sozialpolitisch, die sagt das geht einfach nicht.

00:50:09: Und das ist auch schlüßig leider.

00:50:10: Das können wir leider in vielen Themen abfüllen.

00:50:14: Absolut!

00:50:14: Deshalb erschwenken wir jetzt hart.

00:50:16: zum nächsten Thema Social Media und KI.

00:50:19: Auch das treibt uns schon sehr lange um Die virtuelle Welt verschärft wurden, eben auch durch KI-Nahalte.

00:50:27: Es fällt immer schwerer irgendwas zu unterscheiden was ist echt?

00:50:30: Was ist unecht?

00:50:32: Gleichzeitig gab es einen sehr schönen Wert in unserer DGEPC Statistik nämlich das eighty achtzig Prozent aller Patienten die zu uns kamen auf die Qualität des Arztes achten.

00:50:45: Das steht dem ja so ein bisschen gegenüber Frau Dr.

00:50:49: Montanari, sind die sozialen Medien fluch und segend zugleich?

00:50:52: Es gibt ja auch sehr viele gute Accounts.

00:50:55: es gibt aber auch sehr viel in Anführungsstrichen Metfluencer da kommen wir auch gleich nochmal drauf, die eigentlich gar keinen medizinischen Hintergrund haben oder wenn sie einen haben ein sehr dürftigen.

00:51:05: Wie sehen Sie das?

00:51:06: kommen Patienten zu Ihnen in die Sprechstunde, die sehr gut aufgeklärt sind weil sich viel in den sozialen Medien aufgehalten haben?

00:51:14: Ja, wie sagten Sie vorhin so schönen Fluch und Segen zugleich?

00:51:17: Ich glaube es gibt soziale oder digitale Informationen die wir bekommen, die eine Beratung durchaus erleichtern kann.

00:51:25: Wo Informationen gegeben werden wenn sie qualitativ hochwertig sind.

00:51:28: problematisch wird es dann eher, wenn die reichweite und perfekte Bilder mit qualitativer medizinischer Indikationen verwechselt werden.

00:51:38: das muss man glaube ich sauber trennen.

00:51:39: deswegen ist schon wichtig im Beratungsgespräch bisschen die Patienten.

00:51:45: wieder auf den Boden zurück zu bringen und zu gucken, was für eine Erwartung haben Sie?

00:51:49: Welche medizinischen Hintergründe sind vorhanden.

00:51:51: Und was ist nicht erreichbar oder was ist erreichbend?

00:51:54: Was ist nicht sinnvoll?

00:51:56: also man erkennt bei den Patienten wenn sie gut informiert sind Wenn sie konkrete Fragen haben zur alternativen Behandlung wie etwas abläuft Wie die Risiken möglicherweise auch sind ob sie in der Ausfallzeit haben wer die Nachbehandlung übernimmt.

00:52:08: das sind Patienten schon mitunter Auch durch digitale Bereiche.

00:52:12: gut gebrieft kann man ganz klar sagen.

00:52:14: aber wahnsinnig Signale in dem Fall sind dann vorhanden, wenn jemand kommt und sagt ich möchte genauso aussehen wie oder.

00:52:20: vorhin hatten wir dieses schönes Beispiel mit diesem Barbie Botox was da irgendwie viral ging wo man sagt naja welches Nutzen hat es das immer wieder?

00:52:27: bei der Thematik die wir auch vorhin haben ist dass nachvollziehbar.

00:52:30: dieser Effekt ist sehr sinnvoll.

00:52:34: Da müssen wir die Patienten zurückholen und Erden finde ich immer ganz wichtig.

00:52:38: und da muss man natürlich auch sagen online gesehen werden halt häufig Ergebnisse, schöne Ergebnisse.

00:52:45: Aber die Voraussetzung, die dazu führen mit dem ganzen Weg der dahintersteckt wird meist ausgeblendet.

00:52:50: das passt auch meist nicht in die dreißig Sekunden, die wir ins Memorial sehen können.

00:52:54: Wie reagieren Sie Herr Dr.

00:52:56: Kauder wenn eine Patientin oder ein Patient sehr offensichtlich mit KI generiertem Bildmaterial ziehen kommt und sagt so möchte ich aussehen ist es schon passiert?

00:53:07: Bisher nicht, aber ich würde sagen legen Sie das mal weg.

00:53:09: Genau!

00:53:10: Wir unterhalten uns jetzt mal.

00:53:11: Aber kann KI... Ich weiß dass sie eigentlich KI auch selbst gerne nutzen?

00:53:17: Machen wir ja alle.

00:53:17: also ich glaube man kann sich dem auch nicht mehr erwehren, aber kann KI auch hilfreich sein bei der Vorbereitung zum Beispiel auf einem Arztgespräch oder ist es da eher hinderlich weil dennoch KI künstliche Insigenz speist sich aber viele Fehlinformationen kursieren?

00:53:33: Also ich halte KI, so wie sie im Moment noch ist für die Anwendung in der Medizin.

00:53:41: Für den Laien, für hochproblematisch weil ich meine wir gehen nicht umsonst sechs Jahre zur Universität und machen sechs Jahren Facharzt und dann haben wir eigentlich immer noch keine Ahnung.

00:53:52: und das kommt mit dem langen langen Berufserfahrung.

00:53:57: Und ein Patient der bewegt sich Fall schon Sicherheit, wenn er von KI etwas vorgesetzt bekommt was dann angeblich richtig sein soll.

00:54:13: Wenn ich recherchiere für irgendwelche wissenschaftlichen medizinischen Papers oder Artikel, die ich schreiben will.

00:54:20: Dann benutze ich auch KI bei der Recherche.

00:54:22: aber der Unterschied ist Ich kann das was die KI mir dann liefert überprüfen durch mein Fachwissen.

00:54:28: Ich kann es evaluieren Das kann der Leih nicht.

00:54:31: und dann kommt natürlich die Gefahr dass man etwas für bare Münzen nimmt was einem die KI da ausspuckt und dann auf eine völlig falsche Pferde gelenkt wird.

00:54:44: Wir haben schon Dr.

00:54:44: Google gehabt, jetzt haben wir Dr.

00:54:46: KI.

00:54:48: Damit müssen wir leben, damit müssen wir umgehen.

00:54:50: aber letztendlich ist es doch ganz besonders wichtig dass du als Patient zu jemandem gehst der das Ganze mal auf die richtige Ebene bringt und sagt toll hast du dich vorbereitet hast ich sehe sie sind motiviert prima und das ist auch zum Teil alles richtig.

00:55:05: bestimmte Dinge müssen wir doch ein bisschen anders anschauen.

00:55:09: Na klar, dann kann ich den Patienten noch abholen und mitnehmen.

00:55:12: Schwierig wird es wenn man Patienten vor sich hat die gekränkt sind, wenn man ihnen diese Arbeit, die sie sich gemacht haben entwertet.

00:55:22: das ist natürlich Aber das ist unsere Aufgabe, das müssen wir tun.

00:55:27: Da muss immer so ein bisschen Psychologe auch sein.

00:55:29: Ein bisschen?

00:55:30: Grüßenteil sogar!

00:55:33: KI ist das eine Thema mit teilweise noch nicht ganz korrekten Inhalten.

00:55:36: Das erleben wir auch alle tagtäglich und wir prüfen natürlich dann auch die Quellen Und sowas.

00:55:41: manchmal sind die hinterlegten Studien auch nicht ganz Korrekt und so.

00:55:43: aber man muss eben damit Umgang haben und sich auskennen um das zu erkennen.

00:55:48: Noch viel schlimmer wird es aber glaube ich beim Thema Medfluencer, Frau Doktor Montenari.

00:55:53: Es gab jetzt jüngst eine Geschichte darauf hat sich die DGEPC auch zu Wort gemeldet von einer Influencerin, einer Medfluenserin, die auf eine gefakete Kampagne reingefallen ist eines gefaketen Pharma-Unternehmens, die quasi eine Krankheit propagiert haben wollten, die es so gar nicht gibt und die hat das einfach umgefiltert an ihre... ich glaube sie hat über hunderttausend Follower sogar noch mehr weitergegeben, ohne es zu überprüfen.

00:56:22: Sie selbst ist Ärztin, Medizinerin aber keine Ärzte, keine abprobierte ÄrztIn, weil dann dürfte sie glaube ich auch nicht werben.

00:56:30: Das ist nur ein Beispiel von sehr viel.

00:56:32: Es gibt ja auch Metfluencer die überhaupt keine medizinische Ausbildung haben, OP-Personal

00:56:38: etc.,

00:56:40: wie problematisch ist dieses Phänomen und was können wir Patienten mit an die Hand geben?

00:56:47: so etwas für sich zu enttahnen.

00:56:50: Also die Medfluencer sind schon ein größeres Problem, weil ich sage mal bisschen überspitzt.

00:56:56: nur, weil man sich in Social Media einen Stethoskop umhängt hat man jetzt Ahnung von medizinischen Fachwätzen und das wird einem eigentlich damit suggeriert und dem müssen wir eigentlich entgegenwirken durch qualitativ hochwertige Aufklärung.

00:57:11: Ich finde, das ist ganz wichtig und ich persönlich bin auch der Meinung, dass solche Inhalte gekennzeichnet werden müssen.

00:57:17: Wer spricht da genau?

00:57:18: Was hat er überhaupt?

00:57:19: Hat er einen Facharzt oder nicht?

00:57:20: Ich finde Herr Kauder hat das gerade ganz toll gesagt wir machen lange eine Fachartsausbildung dann haben wir irgendwie immer noch nicht so richtig Ahnung.

00:57:26: man lernt ja im Laufe der Zeit viel dazu.

00:57:28: Das betrifft jetzt noch nicht mal nur die Metfluencer, das betrifgt viele Beautyketten oder wo Leute beschäftigt sind die grade mal ihre Approbation als Arzt haben.

00:57:38: Ich glaube, da sind wir beides mal in Rubriken wo wir Leute haben die haben eigentlich nicht so die Erfahrung und deswegen muss man ganz klar die Leute aufklären zu sagen wenn ihr irgendwo hingeht guckt was haben die überhaupt einen Facharztstatus?

00:57:53: weil einfach Experte für es?

00:57:55: ein ungeschützter Begriff.

00:57:56: das sagt überhaupt nichts aus dass jemand wirklich fachwissen in Anführungsstrichen hat und dann die Patienten abzuholen.

00:58:04: macht jemand irgendwas auch häufiger hat er von dem Thema.

00:58:08: Da gibt es die Fachgesellschaften, wo man sich informieren kann, da gibt's die Homepages.

00:58:12: also ich glaube das ist die Aufklärungsarbeit, die wir auch als DGEPC leisten müssen um eben in der breiten Masse wirklich das zu filtern qualitativ richtiges Wissen von ja so Leyenwissen was aber dann seriös in Anführungsstrichen vermarktet wird.

00:58:27: Aber nichtsdestotrotz steht der Patient oder die Patientin auf einer anderen Seite, die auch ihre Hausaufgaben leider machen muss weil es nicht klar ersichtlich ist wenn man sich so ein Profil anguckt man hat ja eine Biografie oben da steht er dann immer link im Bio und sowas Da hat man ja nur so ganz kleine Zeichenanzahl.

00:58:43: und die seriösen Fachärzte oder tätigen Ärzte, die geben dann natürlich sofort auch an was für eine Profession sie haben.

00:58:49: Andere nehmen eben Begriffe wie Beauty Dog, Schönheitschirurg irgendwie bekannt aus TV und Medien.

00:58:56: aber sie hatten mal einen ganz klugen Satz gesagt Reichweite ist nicht gleich Qualifikation.

00:59:02: Korrekt?

00:59:02: Also man muss immer alles hinterfragen, was man so sieht.

00:59:06: Aber da muss man ja auch zu bereit sein.

00:59:08: oder Herr Dr.

00:59:08: Sandwick?

00:59:08: Wo sehen Sie die Verantwortung der Ärzte dar?

00:59:11: Die auch einen Account betreiben.

00:59:13: Infotainment okay aber wo ist die Grenze?

00:59:16: Die Grenz ist ganz klar, wo man eben sich einerseits sehr angesprochen Titel aneignet, die es nicht gibt also da reagieren ja auch viele Fachgesellschaften und auch Ärzten kann man mittlerweile zum Glück allergisch.

00:59:29: ich finde auch dass jeder, der sich in den Social Media bewegt zwar unterhalten darf, aber er sollte auch seriösen Content bringen und vor allen Dingen nicht irgendwelche Ergebnisse versprechen die er nicht halten kann.

00:59:42: Also das ist glaube ich das Allerwichtigste denn dass es erstens unethisch irgendwas zu versprechen wir dürfen als Ärzte überhaupt keine Versprechende verheißene Werbung machen Und zweitens fällt es einem ja letztendlich auf die Füße wenn man dann irgendetwas anbietet was man nicht leisten kann um mit den schlechten Ergebnissen leben muss.

01:00:01: das ist nie klug.

01:00:03: Welche Mindeststandards sollte es denn dann für gesundheitsbezogene Kommunikation geben, Frau Dr.

01:00:07: Montanari?

01:00:09: Ja, Mindeststandards ist wichtig.

01:00:10: Wir können jetzt mal was wünschen und wir können es auch versuchen voranzutreiben.

01:00:13: Die Willen waren langsam aber... Also ich finde enorm wichtig dass man wirklich eine Kennzeichnung macht.

01:00:19: Was ist Social Media?

01:00:20: Was ist KI generiert?

01:00:21: Dann finde ich wichtig die Unterscheidung zwischen Facharzt-Titel.

01:00:24: Was kann jemand oder was hat er für eine Ausbildung gemacht?

01:00:27: Und dann müssen die Patienten halt auch ein bisschen hinterfragen.

01:00:29: Passt das die Behandlung, die ich mir wünsche vielleicht zu dem was dieser Arzt gerade mit sich bringt als Patient die Mühe machen, das eben auch zu hinterfragen.

01:00:41: Also ich sage mal wenn ich als Beispiel als Gynäkologe eine Oberliedstraffung anbiete dann muss ich auch als Patient, auch wenn nicht so viel Ahnung hab es ein bisschen stutzig werden.

01:00:54: Gehört das Herr Doktor Kauder gesetzlich geregelt?

01:00:57: wie so vieles, was nicht gesetzlich geregelt ist.

01:01:00: Jetzt sind wir wieder bei Wünschtewas?

01:01:01: Ja heute sind wir bei Wunschtebas.

01:01:04: Also wir wünschen uns das würde gesetzlig geregkelt werden.

01:01:07: aber ich glaube dass es leider schwierig also denn das deutsche Arztrecht erlaubt ja dem abprobierten arzt zunächst mal alles was die Approbation umfasst durchzuführen solange er da einen gewissen Standard abliefern kann.

01:01:28: Ich mir immer stelle, wie kommen eigentlich gewisse Personen dazu zu glauben?

01:01:35: Sie können einen Facharztstandard abliefern wenn sie noch nicht mal eine Fachartsausbildung in irgendeinem Fach gemacht haben.

01:01:43: geschweige denn dann in einem Facharzt, den sie dann mal erworben haben auch noch Berufserfahrung gesammelt zu haben.

01:01:51: Also ich meine das sind so Dinge die sollten sich Patienten vielleicht mal vor Augen führen dass also der Fachartsstandard ist das was gefordert wird?

01:01:58: Das ist ja schonmal immerhin etwas.

01:02:00: und dann haben wir natürlich das Problem, dass die ästhetische Chirurgie gut Wir haben uns das in unseren Namen auf die Fahne geschrieben Die Ästhetisch-Plastische Chirogie.

01:02:11: Aber es gibt halt eben auch viele andere, die ja das schnelle Geld vielleicht sehen.

01:02:19: Weil diese OPs sind ganz gut bezahlt aber sie sind eben deshalb gut bezalt weil sie eine hohe Expertise erfordern jahrelange Ausbildung und auch ein Risiko was sich jeder Chirurg jeden Tag auf seine Schultern lädt weil wir operieren kerngesunde Patienten in der Regel, in der Ästhetik Und die wollen noch Möglichkeit besser sein als vorher.

01:02:39: Also kerngesund.

01:02:40: natürlich haben die auch ein Leid, dass sie dann sich verbessern lassen wollen aber die sind halt nicht herzkrank oder so meine ich das.

01:02:49: und Das sind so Parameter, die Patienten vielleicht auch denken sollten.

01:02:56: Wenn sie sich jemanden aussuchen ist der Facharzt hat er eben ein Facharz für plastische ästhetische Hyrogäme und Kiefergesichtsheorie oder halsnahm Ohren einen Halkunde mit der Zusatzbezeichnung Plastische Operation dann kann ich mir überlegen ob ich da hingehe.

01:03:11: bei allen anderen muss man das wirklich sehr sehr sorgfältig recherchieren.

01:03:16: Und das ist so ein bisschen auch, wie wenn Sie einen Pullover kaufen.

01:03:20: Kaufen sie billig, kaufen sie zweimal?

01:03:22: Das ist auch in der ästhetischen Chirurgie so... und da ist ja auch sowas, dass diese weniger qualifizierten, sondern ich wollte jetzt nicht unqualifizieren sagen, die nehmen das gleiche Geld wie wir oder sogar teilweise mehr.

01:03:36: und dann frage ich mich immer.

01:03:37: Wie geht das denn?

01:03:39: irgendwie scheint es dafür ihren Markt zu geben.

01:03:41: Aber dafür hatten wir, Sie haben das gerade sehr schön ausgeführte Dr.

01:03:44: Coudon eigentlich haben sie schon meine Abschlussfrage beantwortet für sich zumindest.

01:03:48: Das tut mir leid nicht.

01:03:49: Das macht nichts!

01:03:50: Die andern beiden dürfen noch.

01:03:52: Wir haben mit der DGEPC ja auch eine Checkliste erstellt die sehr ausführlich ist wo Pazier dies kostenlos zum Download auf unserer Website findet.

01:03:59: sie auch in unseren Show-Notes können sie sich runterladen über Direktlink.

01:04:05: Da sind alle Redflex und alles, worauf Patienten achten müssen ist da aufgelistet eben.

01:04:10: Sie haben eigentlich quasi schon alles adressiert Frau Doktor Montanari.

01:04:15: Was möchten sie denn gerne?

01:04:16: Wenn man sich jetzt so dieses Gesamtkonstrukt die GIPC Statistik zahlen und die Menschen dahinter was möchten Sie gern Patienten mitgeben als Rat oder Tipp?

01:04:25: Ich glaube, als Quintessenz jetzt von unserer Diskussion möchte ich gerne den Hörern oder Hörerinnen mitgeben dass eine gute ästhetische Behandlung mit einer guten Beratung beginnt und das man nicht dem schnellen Trend folgen sollte sondern sich Zeit nehmen sollte für die richtige Behandlung und vor allen Dingen auch schön, wie Herr Kauder das vorhin ausgeführt hat für den qualifizierten Arzt und sich vorher auch bitte damit befassen sollte.

01:04:50: Was hat dieser Arzt für eine Facharztausbildung?

01:04:52: Wie oft macht er möglicherweise?

01:04:53: welche Behandlungen?

01:04:54: macht da sie überhaupt?

01:04:56: Da würde ich mir wünschen, dass würde uns allen glaube schon sehr helfen.

01:04:59: Vielen Dank, Herr Dr.

01:05:00: Sandwig!

01:05:02: Jetzt ist ja schon vieles gesagt worden von meinen zwei Vorrednerinnen.

01:05:07: Also ich würde an die Patienten sagen, glaubt vor allen Dingen nicht alles was ihr im Netz seht.

01:05:11: Ich glaube das ist immer weniger weil KI Kleine Anekdote.

01:05:15: Ich schicke manchmal Insta-Dinge an meine Kinder, die sind alle schon erwachsen.

01:05:20: Die schöne Papa weiß schon das es KI ist.

01:05:23: Also ich erkenne vieles nicht davon.

01:05:25: Das finde ich eben auch das Gefährliche daran.

01:05:28: Das zweite eben sucht die Ärzte wohl aus, achtet auf ihre Wieter und auf ihre Ausbildung.

01:05:34: Lasst euch vorher Nachherbilder zeigen in der Praxis nicht im Internet.

01:05:37: Deswegen verboten wir euch zu zeigen in Deutschland in den anderen europäischen Ländern nicht.

01:05:43: Das Letzte ist einfach, sei trotzdem gut und nett zu euch.

01:05:46: Dass sich die Menschen so sehr verteufeln und mit solchen Leidensdruck teilweise kommen, obwohl das gar nicht gerechtfertigt ist.

01:05:53: Also wirklich nicht den Horizont verstellen.

01:05:55: Gerade die Jungen haben wirklich teilweise einfach Nord, nicht mehr da wo Nord ist sondern ganz woanders.

01:06:00: Und das würde ich allen wünschen und der Gesellschaft wünsche.

01:06:03: Ein sehr, sehr schönes Wort zum Sonntag.

01:06:05: Wobei ein Wort zum Wochenende und zur Veröffentlichung unserer Statistik.

01:06:09: Die finden Sie natürlich auch in den Shownotes verlinkt oder auf unserer Website unter www.dgepc.de.

01:06:16: Vielen Dank Frau Dr.

01:06:17: Montanari unsere Präsidentin dass sie sich die Zeit genommen haben Herr Doktor Kauder, dann Schatzmeister und der Dr.

01:06:22: Sandweg unseren Sekretär.

01:06:24: Es hat sehr viel Spaß gemacht mit Ihnen zu diskutieren.

01:06:27: ich Ich glaube, wir hätten das hier noch zwei Stunden weitermachen können.

01:06:30: Vielleicht gibt es ja nochmal einen zweiten Part zur Statistik weil wir haben so viele Zahlen mehr.

01:06:34: also Das war nur ein Ausschnitt unserer aktuellen Patienten-Befragung.

01:06:39: Der nächste Podcast auf den freue ich mich auch schon der wird mit ihnen sein Frau Doktor Montanari.

01:06:44: dem Dr.

01:06:45: Dirk Richter und Thorsten Kantel hat einer unsere Tagungspräsidentin jetzt im Rahmen unserer Jahrestagung zum Thema Liedschirurgie Top-I, Oberliedlifting unserer DGEPC Statistik.

01:06:56: Der kommt dann im November und alles Weitere finden Sie bei uns in den Shownotes.

01:07:01: Vielen lieben Dank!

01:07:02: Vielen dank Ihnen Frau Bartel.

01:07:05: Ungeschminkt der Podcast für ästhetische Chirurgie der DGE PC.