Folge 8: Körperformung – zwischen Ästhetik und Wiederherstellung

00:00:01: Ungeschminkt.

00:00:02: Der Podcast für ästhetische Chirurgie der DGE-PC.

00:00:05: Wenn wir von Körperformung sprechen, denken viele zuerst an Schönheitsoperationen.

00:00:10: In der plastischen und ästhetischen Chirurgy geht es aber dabei häufig um sehr viel mehr Um Funktion, um Lebensqualität Und das Gefühl nach einer starken körperlichen Veränderungen wieder im eigenen Körper irgendwie anzukommen Wo Ästhetik endet und Wiederhäschelung beginnt.

00:00:26: Darüber möchte ich heute unter anderem mit meinen geschätzten Kollegen mich unterhalten.

00:00:30: Herzlich willkommen zur achten Folge unseres Podcasts Ungeschminkt, der deutschen Gesellschaft für ästhetische und plastische Chirurgie kurz der DGAPC.

00:00:40: Meine Gäste sind Dr.

00:00:41: Felix Graf von Spiegel aus München und Dr.

00:00:44: Fabian Wolfrum aus Bremen.

00:00:46: Schön, dass ihr dabei seid!

00:00:48: Vielleicht stellte euch einmal kurz vor, Felix fangt du doch an?

00:00:51: Ja hallo ich bin Felix Spiegel, ich bin Plastischer Chirurg.

00:00:55: Ich habe meine Ausbildung in Münchenbogenhausen gemacht noch unter Professor Müllbauer und dann den Chefarztwechsel zu Professor Ninkowitsch mitgemacht.

00:01:05: Und dann habe ich meine Fachartsausbildung dort gemacht, unter anderem Schwerbrandverletztenzentrum, Replantationsbereitschaft Handchirurgie das komplette Spektrum der plastischen Chirurgien dort gelernt, hab da mein Facharzt gemacht und wurde dann zügig Oberarzt, ich glaube dreiviertel Jahr nach der Fachartsprüfung, wo ich dann Oberart für den Funktionsbereich Ästhetik- und Brustchirurgy.

00:01:28: In Funktion dessen habe ich mich damals schon auch um körperformende oder postbariatrische Chirurgie gekümmert.

00:01:34: Das fand ich sehr interessant und man kann den Patienten ja auch enorm helfen.

00:01:38: Und dann bin ich in die Praxis gegangen zu Professor Gapka, und bin belegt als geworden im Klinikum Dritter Orden mit angeschlossenen Brustzentrum.

00:01:50: Dann hab' ich die Praxise zwanzig-einundzwanzig komplett übernommen.

00:01:57: dabei und jetzt bin ich quasi allein in der Praxis mit Assistenzärztin, Assistenzarzt immer wieder.

00:02:02: Mit Weiterbildung für zwei Jahre und ich bin in einer Kooperation mit dem Klinikum Barmherze Gebrüder dort gibt es das Zentrum für Ernährungsmedizin und Prävention ist eine ganz tolle Einrichtung in den Patienten die eben Probleme mit Übergewicht haben lernen zu essen oder ihr Leben umzustellen, um dann eben abzunehmen.

00:02:25: Und ich halte dort in der Selbsthilfegruppe jedes Jahr einen Vortrag über wir herstellende Maßnahmen, chirurgische Maßnahmen nach massiven Gewichtsverlust und das machen wir mittlerweile auch online.

00:02:37: Kommt natürlich immer besser.

00:02:39: also früher als ich noch in Persona das gemacht habe waren da immer so dreißigvierzig Leute dabei.

00:02:43: Mittlerweile wählen sich dann da jedes mal so um die hundertundundzwanzig Leute ein Und immer wieder kommen dann auch Patienten, die diese Probleme haben nach einem massiven Gewichtsverlust.

00:02:53: Felix, super!

00:02:54: Da kommen wir gleich noch mal drauf zurück.

00:02:57: Das ist wirklich ein sehr spannendes Thema gerade der massive Gewichts-Verlust.

00:03:01: aber Fabian, stell dir dich doch bitte erst einmal kurz vor.

00:03:03: Ja, sehr gerne.

00:03:05: Fabian Wolfrum ich bin hier aus Bremen dabei.

00:03:08: Ich habe erstmal den allgemeinchirurgischen Teil meiner Ausbildung gemacht, hab hier tatsächlich in Bremen Examen gemacht und dann auch die ersten dreieinhalb Jahre in der Allgemein chirurgiker arbeitet.

00:03:18: an die Uniklinik in Kiel gewechselt, wo ich im Verlauf meinen allgemeinchirurgischen Facharzt gemacht habe.

00:03:24: Ich habe dann aber entschieden auch noch die Weiterbildung für Plastischirurgie zu machen und bin dann das BG-Krankenhaus in Hamburg gewechselnt, wo wir beide uns Christoph ja das erste Mal kennengelernt haben zusammengearbeitet haben war da drei Jahre.

00:03:37: Ich hab es mit dem Handchirurgen abgeschlossen.

00:03:42: Ich bin dann eine erste Oberarztstelle in Kiel, in der Loginus-Klinik angetreten und habe die Möglichkeit bekommen hier in Bremen eine Praxis neu zu gründen.

00:03:55: Was ich auch gemacht habe parallel dazu tatsächlich in der alten Klinik wo ich meine allgemein chirurgische Weiterbildung begonnen habe eine Kooperation für das Brustzentrum aufzubauen und daraus hat sich dann in den letzten vierzehn Jahren eine eigene Abteilung entwickelt wo ich jetzt Chefarzt bin und habe also quasi ein duales System aus Praxis und Klinikum und bin zudem noch Kooperationspartner für das Universitätsklinikum Oldenburg.

00:04:20: Das klingt nach sehr viel Standbein, das klingt auch sehr viel Arbeit.

00:04:25: Felix du sagst es eben gerade schon, du machst neben der Chirurgie auch Online-Veranstaltung bzw.

00:04:31: du betreust Patientengruppen.

00:04:33: Das finde ich ganz interessant.

00:04:36: Allein Körperform die Chirurgy bedeutet nicht nur... zu operieren, sondern sich durchaus eben auch noch in unterschiedlichen Foren einzubringen.

00:04:44: Aufklärung zu machen.

00:04:46: und da möchte ich jetzt Spaß eben dem massiven Gewichtsverlust an und darauf mich dich als erstes ein bisschen eingehen.

00:04:52: denn nehmen wir mal an was wir ja häufig sehen womit wir häufig konfrontiert werden.

00:04:57: Ein Mensch verliert dreißig vierzig fünfzig Kilogramm Körpergewicht das natürlich gesundheitlich und persönlich häufig eine enorme Erfolg ist.

00:05:05: trotzdem bleibt aber das Gefühl zurück irgendwie bin ich körperlich noch nicht so richtig am Ziel angekommen.

00:05:11: Fabian, vielleicht erklärst du uns einmal oder auch den Zuhörer natürlich was mit Hautgewebe nach so einer massiven Gewichtsabnahme passiert und warum bildet sich der Hortmantel eigentlich nicht wieder zurück?

00:05:22: Ja Du hast ja gerade schon den massiven Gewichtsverlust angesprochen.

00:05:26: es gibt ja auch Patienten die tatsächlich ihr Gewicht auch halbieren und auch bis zu achtzig Kilo abnehmen.

00:05:31: das muss man sicher einmal auch dreidimensional vorstellen.

00:05:34: Es gibt ja auch Bilder, die man im Internet sehen kann wie das aussieht.

00:05:38: Das Knöchern ist gelett und der Weichteil mantelt darum Und wir haben ja Strukturproteine, Collagenen und Elastin und das sind eben auch Proteine Die an ihre Grenzen kommen und die Rückstellkräfte sind sozusagen erschöpft So dass ein gewisser Grad sicherlich immer möglich ist aber bei so einem massiven Gewichtsverlust natürlich nicht vollständig.

00:05:57: Dann muss ich das vielleicht ein bisschen vorstellen Wie das was die meisten Menschen gut einschätzen können nach einer Schwangerschaft da ist die Rückbeuldung ja auch nicht immer gleich Genetische Faktoren, also dass dieses Problem beim massiven Gewichtsverlust fast zwangsläufig ist und auch sehr häufig.

00:06:13: Die Haut hat ja die Eigenschaft wenn sie unter Denungsstressgerät sich wirklich zu vermehren und das machen wir uns hier in der plastischen Chirurgie zum Beispiel auch mit der Expanderchirurgien zu Nutze, wo man wirklich durch einen Ballonhaut und Weichteile expandieren kann.

00:06:29: Und da wird die Haut nicht nur gedehnt und immer dünner, sondern sie vermehrt sich wirklich.

00:06:33: Das findet im Rahmen des Gewichtszunahme auch statt.

00:06:38: Diese Patienten sind ja nicht nur wie bei einer Schwangerschaft neun Monate oder dann die letzten Monate eben kräftiger, sondern die sind ja über Jahre schon meistens seit der Pubertät übergewichtig und das ist ein extremes Volumen, was sie dann haben.

00:06:53: Und die Haut kann sich nicht zurückbringen weil die echt vermehrt ist.

00:06:57: Es ist einfach mehr Haut da als der Patient dann wirklich braucht wenn er eben dreißig vierzig fünfzig sechzig achtzig Kilo abgenommen hat und hier hängt halt dann runter und macht dann diese Probleme die wir dann sehen.

00:07:10: Also ich finde, dass den Vergleich mit dem Expander im Prinzip sehr gut.

00:07:13: Die Haut ist also komplett überdehnt und ich sage häufig auch meinen Patienten immer sie müssen sich vorstellen Sie haben eben früher einfach ihre Kleidergröße ein dreimal größer getragen Und dieser Mantel ist einfach geblieben und sie tragen immer noch den gleichen Mantel aber ihr Körper passt einfach nicht mehr.

00:07:27: Dieser Mantel oder dieser Mantle ist halt immer noch zu groß der ganze Hautmantel.

00:07:31: Welche Regionen sind typischerweise betroffen Felix?

00:07:34: Also natürlich an der erste Stelle der Bauch.

00:07:36: Die meisten Patienten kommen mit dem Bauch, dann die Brüste denke ich sind bei weiblichen Patienten natürlich auch massiv betroffen.

00:07:44: Dann kommen an zweit und dritter Stelle eigentlich eben bürtig Oberarme- und Oberschenkel Innenseiten und dann natürlich auch Gesäß wenn das wirklich sehr weit fortgeschritten ist aber dann Irgendwann vielleicht auch das Gesicht.

00:07:58: Auch das Gesicht leidet natürlich, wenn die Patientinnen und Patienten massiv abgenommen haben.

00:08:03: Vielleicht zu viel Haut am Hals und auch überhaupt Herr Abgesundene war Hautweichteil im Gesicht aber an erster Stelle Bauch.

00:08:10: ganz klar

00:08:11: genau Das wollte ich jetzt auch mal als nächstes nachfragen, denn dass es du hattest ja schon die diversen Region aufgelistet mit welcher nicht vorweg

00:08:21: nehmen.

00:08:21: nein Nein, das ist ich finde super.

00:08:23: Aber wenn man jetzt in Behandlung der Patient sagt jetzt kommt zu dir und sagt, es muss alles straffer werden.

00:08:30: Fabian was sagst du dem Patienten dann?

00:08:32: Womit fängt mein idealer Weise an und welche Operationen?

00:08:36: Schritte stehen eher hinten an?

00:08:37: Tatsächlich

00:08:38: würde ich aus meiner Erfahrung sagen dass man das sehr gut den Patienten überlassen kann.

00:08:43: durch die Kliniktätigkeit ist auch so dass wir erst mal mit den Krankenversicherungen klären wo überhaupt eine Bereitschaft zur Kostenübernahme besteht wie Felix eben angedeutet hat, die unterschiedlichen Körperregionen adressieren wollen.

00:08:57: Dann frage ich die Patienten eigentlich am Ende immer wenn sie jetzt eine Prioritätenliste machen müssten werden Sie dazu in der Lage?

00:09:04: Wüssten Sie was ihnen am wichtigsten wäre?

00:09:05: und es ist interessant dass die Patienten das eigentlich sehr spontan und sehr klar kategorisieren können weil das natürlich auch einen unterschiedlichen Leidensdruck auslöst.

00:09:13: Insofern ist das tatsächlich etwas was man gut auch den Patienten in der Priorisierung überlassen kann.

00:09:18: Was ist häufig?

00:09:18: Und wo siehst du noch am ehesten?

00:09:20: eine medizinische Indikation?

00:09:22: oder sagen wir mal zumindest die Indikations, wo die Krankenkasse auch sagt okay das bezahlen wir.

00:09:27: Das

00:09:27: sind tatsächlich fließende Übergänger insofern es ja auch die Beurteilung da ich sage meine Einzelfallentscheidungen und subjektiv orientiert sich nicht an ganz klaren Leitlinien.

00:09:37: Insofern ist der Bauch sicherlich dass was für die meisten Patienten am belastendsten ist und deswegen auch am häufigsten gewünscht und auch am ehestern noch medizinisch indiziert bekommen.

00:09:47: wir sicher noch mal im Gespräch darauf, was auch für die Krankenversicherung relevant ist bei einer Bewilligung.

00:09:53: Für die Brust muss man ehrlicherweise sagen, dass das von der Belastungssituation für die betroffenen Frauen sehr erheblich da ist aber die Bereitschaft zur Kostenübernahme doch sehr wechselhaft.

00:10:04: Ja dann würde ich auch später gerne nochmal drauf eingehen.

00:10:08: Gibt es ja verschiedene Möglichkeiten wie man stark Gewicht abnimmt?

00:10:12: Häufig ist es tatsächlich Ernährungsumstellung mehr Sport, das hört man immer wieder Ernormer Leistungswille, aber es sind in der letzten Zeit auch die sogenannten Abnehmenspritzen.

00:10:21: Ich will jetzt einmal so formulieren da gibt es ja verschiedene Präparate wie Govim und Jarus.

00:10:25: Da ist keine Schleichwerbung sein Aber damit werden wir glaube ich immer häufiger konfrontiert.

00:10:31: Und wie sieht das bei euch aus?

00:10:33: Seht ihr zunehmend mehr Patienten nach medikamentöser Gewichtsreduktion Felix?

00:10:39: Also, das ist ganz klar zu nehmen und man muss ja nur die Absatzzahlen dieser Medikamente anschauen.

00:10:46: Die sind wirklich toll.

00:10:47: also was da erreichbar ist.

00:10:49: Und es ist bei mir auch so dass ich Patientinnen und Patienten die einfach noch zu viel Volumen haben.

00:10:57: Ein weiter Schicke.

00:10:58: Ich gebe dir mehrere Adressen.

00:11:00: einmal was ihr schon erwähnt habt.

00:11:01: Das Zentrum für Ernährungsmedizin und Prävention Und teilweise nicht unbedingt für jeden, da geht es wirklich um die Umstellung der Ernährung und alles Weitere.

00:11:13: Aber manchmal ist so eine medikamentöse Anstoß schon extrem gut für diese Patienten.

00:11:19: Da gibt es auch sehr viele Kollegen hier in München mit denen ich kooperiere an die ich solche Patienten weiter schicke.

00:11:26: Ich habe jetzt durchaus einige Patienten gehabt nach eineinhalb, zwei Jahren mit einem extremen Gewichtsverlust zurückgekommen sind.

00:11:35: Und die sich sehr wohl in ihrem Körper gefühlt haben und dann mit dem deutlichen Idealgewicht dann in die Operation gegangen sind eben nach diesen Abnehmenspritzen.

00:11:47: Das war wirklich tolle, tolle Erfolge, muss ich sagen.

00:11:50: Fabian macht das einen Unterschied?

00:11:52: Wenn Patienten jetzt aus eigenem Willen oder durch die Abnehmspritze ihr Gewicht reduziert haben?

00:11:59: Was ich fragen will, ist deine Operationsplanung.

00:12:02: Hältst du Intervalle ein?

00:12:04: Sagst du den Patienten... Ich möchte eine gewisse Stabilität erst einmal haben.

00:12:09: Wie gehst du davor?

00:12:10: Ja auf jeden Fall.

00:12:11: das macht auf jeden fall Sinn auch im Interesse der Patienten weil Der Gewichtskorridor, der erreicht wird ja auch für die Langlebigkeit des Ergebnisses relevant ist.

00:12:20: Das heißt wenn man Patienten operiert, die noch in dem dynamischen Prozess hinter weiter geht verändert sich ja auch ein operatives Ergebnis.

00:12:26: und wir sagen dass das absolute Minimum ist ein halbes Jahr Gewichtsstabilität nach Erreichen des gewünschten Korridors.

00:12:32: Und das ist tatsächlich etwas, was die Patienten auch sehr ernst nehmen und auch von sich aus ansprechen.

00:12:37: Und sagen ich bin noch nicht ganz da.

00:12:39: Und viele profitieren ja schon mal von dem Beratungsgespräch, dass also da ein Horizont aufgeht, dass sie wissen, was wenn Sie diesen Korridor erreicht haben dann eventuell für sich noch umsetzen können so dass das auch manchmal tatsächlich nochmal hilft bei sozusagen den letzten Schritten, die die Patienten noch gehen wollen.

00:12:55: Sagst du dem Patienten okay jetzt haben sie Idealgewicht oder operierst es auch Patienten, die nach wie vor quasi die Abnehmenspritze nehmen?

00:13:02: Oder sagst du, sie dürfen die danach gar nicht mehr nehmen?

00:13:06: Wie begleitest Du diese Patienten damit?

00:13:08: oder was empfiehlst Du ihnen?

00:13:10: Da versucht man ja tatsächlich in dem Gespräch auch ein bisschen einen Eindruck über die Geschichte mitzubekommen.

00:13:15: Also wo kommen Sie her?

00:13:16: Wo stehen Sie gerade und wo wollen Sie noch hin?

00:13:18: Und die Abnehmenspritze ist ja häufig auch im Flankieren des Medikamenten.

00:13:22: Ihr wisst ja alle dass das Abnehmen sozusagen eigentlich ein Studienergebnis war für eines Diabetes-Medikamentes.

00:13:27: also das war ja so zu sagen eine positive Nebenwirkung.

00:13:30: Was dann am Ende zu diesem Siegeszug dieser Medikamentenstoffklasse geführt hat.

00:13:35: Und insofern kommt es ein bisschen darauf an, warum auch eine Erhaltungsdosis eventuell noch weitergegeben wird und insofer ist das sehr individuell und es hängt am Ende auch ein bisschen davon ab was die Patienten sagen wo sie noch hin wollen.

00:13:45: Es gibt durchaus auch Patienten die diesen Korridor ja schon erreicht haben und dann spricht auch nichts dagegen in den Plan überzugehen.

00:13:53: Was machen eure Anästhesisten?

00:13:55: Wollen die einen Medikamente freies Intervall haben vor der OP?

00:13:59: Bei mir nicht.

00:14:01: Kann ich jetzt auch nichts sagen?

00:14:03: Ich habe das Gefühl, die Anästhesie hat dann noch wenige Erfahrungen.

00:14:06: Ich weiß jetzt gar nicht ob es irgendeine Kontenikation für eine OP oder eine Anäste Sie jetzt unbedingt hat.

00:14:12: also ich sage den Patienten schon sie könnten weil ich's einfach persönlich weiß und nicht einschätzen kann und noch keine Fragen hab dass die zwei Wochen vorher jetzt keine Spritze machen und dann können sie von mir aus eben ein paar Tage nach der Operation wieder damit anfangen.

00:14:27: Also so habe ich das mit meinen Anästhesisten abgesprochen.

00:14:31: Es ist auch ein Intervall von zwei Wochen, weil die Patienten haben Sättigungsgefühle.

00:14:36: Die Magenentklärung ist sehr viel langsamer unter anderem und wie gesagt, ich bin da auch jetzt kein Experte.

00:14:41: Das ist das was mein Anäesthesist wünscht.

00:14:43: Er sagt so ganz gerne zwei Wochen vor der OP keine Spritze.

00:14:46: aber ich glaube was Fabian noch gerade sagte was sehr interessant ist und was wichtig Mit den Patienten über eine Erhaltungsdosis durchaus zu sprechen und auch nicht irgendwie das Gefühl zu geben, dass es ein Magel wenn ihr das irgendwie weitermacht.

00:14:57: Weil es gibt im Studien darüber, dass wenn man das Medikament von heute auf morgen absetzt kommt es wieder häufig sehr schnell zu einer Gewichtzunahme und ich glaube davor muss man die Patienten bisschen schützen sich entsprechend auch aufklären.

00:15:10: Ich wollte noch mal zurückgehen... auf diese, zu welchem Gewicht man Patienten operiert.

00:15:15: Also ich sage meinen Patienten nicht sie müssen jetzt irgendein Zielgewicht unbedingt erreichen sondern ich frage meine Patienten mit welchen Gewicht fühlen Sie sich wohl?

00:15:23: Was ist Ihr Wohlfühlgewicht und was können Sie realistisch halten?

00:15:28: Und es ist ja nicht sinnvoll jemanden zu operieren der jetzt sich vor der Operation wirklich... mit Asketisch runtergehungert hat und der kann das nicht sinnvoll halten.

00:15:38: Sondern er soll ein Gewicht erreichen, mit dem man sich wohlfühlt.

00:15:41: Da fühle ich mich mal im Körper wohl da machen wir die Operation.

00:15:44: Der Patient kann das Gewicht halten dann sind sie eigentlich immer am erreicht.

00:15:48: man glaube ich die besten Ergebnisse

00:15:50: Also Wohlfühlen.

00:15:51: Das finde ich überhaupt einen ganz wichtigen Aspekt in der gesamten Betrachtung, denn es geht ja tatsächlich darum sich im Körper wieder wohlzufühlen auch und entsprechend das... Ich sage auch mal von einem Wohl-Fühlgewicht weil ich glaube dass nichts darf mit Druck passieren auf gar keinen Fall.

00:16:07: und die Patienten sollen auch nicht irgendwie das Gefühl haben, ich muss da und da irgendwo hinkommen sondern ich glaube, dass das der gemeinsame Weg ist eben des Wohlführens.

00:16:18: Viele Frauen fühlen sich nach Schwangerschaften nicht mehr wohl.

00:16:21: Und das ist so ein nächstes Thema, was ich ganz gerne mit euch noch mal jetzt auch näher beleuchten möchte – gerade Schwangersschaft und Stillzeit!

00:16:30: Was sind die Themen, die die Frauen dann bei euch anbringen?

00:16:33: Fabian?

00:16:34: Erstmal ist es ja eine Lebensveränderung.

00:16:36: Insofern kommen da ganz viele Faktoren zusammen.

00:16:38: aber wenn's dann so ist, dass eine gewisse Zeit nach der Entbindung vergangen ist Frauen feststellen, dass eine gewisse Veränderung die sie an sich selbst nicht ideal finden.

00:16:48: Sich offensichtlich nicht mehr von alleine zurückbildet dann entsteht ja schon so ein innerer Prozess zu überlegen okay wie gehe ich jetzt damit um?

00:16:55: Das wäre als Thema wahrscheinlich für einen eigenen Podcast möglich den zu füllen.

00:17:01: aber da geht es natürlich auch ganz viel um Timing weitere Familienplanungen diese Dinge.

00:17:06: Aber insbesondere Brust und Bauch sind ja schon häufig verändert durch Schwangerschaft und Stillzeit.

00:17:14: Und insofern ist das schon ein sehr häufiges Thema in unserem gemeinsamen Alltag, würde ich sagen.

00:17:18: Du sagst gerade Familienplanung?

00:17:20: Also zu was redest du den Patienten konkret?

00:17:23: Ja also... Das ist tatsächlich eine relative aufwendige Beratung weil man die Patientinnen auch ein bisschen mitnehmen muss.

00:17:29: und wenn jetzt aber völlig klar ist, dass in absehbarer Zeit weitere Schwangerschaften gewünscht oder geplant sind.

00:17:36: Dann macht es natürlich Sinn die Patientinnen davon zu überzeugen, das ist jetzt kein idealer Zeitpunkt für eine Korrektur wäre.

00:17:42: man muss allerdings auch sagen, dass es nicht bedeutet, dass jedes plastisch-chirurgische Ergebnis durch eine Schwangersschaft oder einen Stillzeit leidet.

00:17:49: also deswegen ist es eine sehr individuelle und auch relativ ausführliche Beratung um die Patienten da irgendwie mitzunehmen.

00:17:55: dieses Thema

00:17:57: Ich glaube, man kann tatsächlich sagen, wenn man trotzdem ungewollt wieder nach einer Strafungsoperation wieder schwanger wird ist das nicht schlimm.

00:18:05: Ist jetzt irgendwie keine Kontrindikation auf alle Fälle natürlich kein Grund, dass Kind irgendwie nicht bekommt zu bekommen.

00:18:12: Das sage ich auch tatsächlich in meinen Patienten.

00:18:15: aber ich finde auch wie du schon gesagt hast, in der Regel sollte das Familienplan abgeschlossen sein.

00:18:20: Ab wann würdest denn du die Patienten operieren.

00:18:23: Wenn sie jetzt eben sagen, man baucht es, er schläft und wie lange würdest du abwarten nach der Schwangerschaft oder nach dem Stillen?

00:18:31: Wie lange sollte sich die Brust zurückgebildet

00:18:33: haben?

00:18:33: Da kommt's ja darauf an, wie lange auch die Patientin gestillt habe.

00:18:37: ich warte tatsächlich gerne.

00:18:38: ein Jahr nach Abstillen ist relativ lange.

00:18:40: Das hängt davon ein bisschen davon ab ob man Implantate verwenden muss oder nicht.

00:18:44: das ist aber auch etwas was die Patientinnen von sich aus eigentlich sehr gut nachvollziehen können, weil sie auch nach der Entbindung und nach dem Abstillen merken, dass auch die Brust sich noch weiter verändert.

00:18:55: Und man möchte ja dann wiederum einen Zustand bei der OP haben, der derjenige ist, den es zu verändern gilt und er nicht danach sich noch weiterhin verändert.

00:19:03: Deswegen sage ich ein Jahr nach dem Abstill.

00:19:05: Dichwort Momimakeover!

00:19:07: Felix wie stehst du dazu?

00:19:09: Ja, ist ein Klassiker.

00:19:10: Und es ist ja schon ganz erstaunlich was da im Körper der Frau passiert.

00:19:14: Wir haben eine Schwangerschaft durchschnittliche Gewicht zu nahem mal sechzehn Kilogramm.

00:19:19: Es ist viel Flüssigkeit des Kindes relativ klein eigentlich am Anfang klar und dann sind das vielleicht vier Kilo noch Kind bei Geburt aber auch trotzdem noch ein bisschen Fettgewebe bereitet den Körper eben dazu vor, dieses Kind maximal und optimal zu versorgen.

00:19:39: Das Kind braucht Platz im Bauch, es dehnt dem Bauch auseinander und das ist teilweise nicht mehr reversibel.

00:19:45: Es gibt Frauen bei denen das ganz wunderbar reversible ist.

00:19:47: die Bauchmuskulatur geht wieder zusammen aber bei einigen Frauen nicht.

00:19:52: und da gibt's nicht nur psychische Probleme oder mit ästhetischen Problemen sondern auch eklatante funktionelle Probleme meiner Meinung nach Und zwar, dass eben die Kraftübertragung des Rumpfes über den Rumpff nicht mehr funktioniert.

00:20:08: Über die Bauchmuskulatur.

00:20:10: Ich habe immer wieder Patientinnen, die dann berichten, dass sie doch durchaus Rückenschmerzen haben und danach eine Operation, wenn man die Bauchtwand rekonstruiert deutlich weniger oder gar keine Rückenschmärzen mehr haben.

00:20:22: Danke, dass du das noch mal ansprichst.

00:20:24: Die sogenannte Rektusdiastase,

00:20:26: d.h.,

00:20:26: das Auseinanderweichen der geraden Bauch- muskulatur Und ich glaube, hier verschwimmt dann auch schon wieder die Indikation medizinisch und eben ästhetisch.

00:20:34: Auch wie du schon sagst es gibt durchaus funktionelle Probleme auch.

00:20:39: Was ich aber noch mal wissen will, Momimakeover beinhaltet ja häufig im Bauchdeckenstraffung und Bruststraffungen und das in einer Sitzung

00:20:47: bzw.

00:20:47: eine

00:20:48: Operation?

00:20:50: Ganz oft haben wir die Patientinnen auch Fettpolze, die sie einfach nicht mehr loskriegen vor allem an den Flanken.

00:20:55: also Bei mir sieht eigentlich ein Mami Makeover so aus, dass ich mit der Liposuction Flankenrücken anfange und dann eben die Brust- und Bauchoperation mache.

00:21:04: Das ist auch das was bei Mami makeover am häufigsten in der Kombination bei mir gemacht wird.

00:21:10: Machst du das denn eine Operation?

00:21:11: Alles in einer!

00:21:12: Also ich bin großer Fan von Kombinationsoperationen, dass man in einem aufwascht wirklich alles wieder hinkriegt und eben antadressiert um eben nur einmal eine Regenballistenzzeit zu haben.

00:21:25: Gerade junge Mütter sind massiv familiär eingebunden mit den kleinen Kindern, in der Regel arbeiten Frauen und sind dann auch noch beruflich.

00:21:35: also ich glaube wenn man ihnen das anbieten kann dass man so ein Eingriff in einer Aufmarsch alles zu adressieren schon optimal ist.

00:21:44: und es zeigt sich ja auch in Studien dass sich da die Komplikationsraten dadurch nicht steigern wenn man Brust und Bauch Macht.

00:21:52: also Bauch ist führend.

00:21:54: Wir machen da schon einige perioperative Maßnahmen, dass es eben nicht zu trombosen Embolien und so weiter was ja gerade bei der Bauchdenkstoffung schon mit dabei ist als hoher Risikofaktor, dass wir das angehen und eben präventiv auch sehen.

00:22:10: Fabian machst du auch gerne die Operation zusammen in einer Sitzung?

00:22:14: Auf jeden Fall ist das ein Angebot, was man mit einem guten Gewissen aussprechen kann weil man ja noch in den fünf Stunden bleibt.

00:22:19: wie finde ich für Plastisch-ästhetische Eingriffe, so ein bisschen der Cutoff Point sind.

00:22:25: Wenn auch nicht dogmatisch... Ich finde das Thema Elternzeit hier wichtig.

00:22:28: Felix hatte ja schon gesagt wir haben eigentlich schon überwiegend auch berufstätige Patienten und die nutzen dann schon gerne die Elternzeit und da gibt es natürlich logistisch tatsächlich nachvollziehbare Vorteile.

00:22:40: aber gerade in der Kombination muss man die Patientinnen schon auch tatsächlich darauf vorbereiten dass sie wenn sie entlassen werden Support Systeme brauchen zu Hause Weil die Reconvaleszenz ist nicht nur wichtig für die Patienten zur Erholung, sondern auch tatsächlich für das Ergebnis.

00:22:54: Das muss man tatsächlich auch so ansprechen damit nicht danach zu Hause eine Situation entsteht die ja eine Überforderung ist und eventuell auch natürlich für das Ergebnis ein Problem sein können.

00:23:04: Genau, das finde ich super.

00:23:05: eben nicht nur in der Operation denken sondern auch an die Zeit danach find' ich ganz ganz wichtig, dass auch nochmal so den Zuhörern mitzugeben.

00:23:14: Und häufig ist es wirklich auch eine Familiensache, ne?

00:23:17: Und häufig sagt die Frau ihr auch Boah!

00:23:19: Ich hab jetzt mein Mann zwei Kinder geschenkt und jetzt musste er ihm auch mal ein bisschen mithelfen.

00:23:23: Das finde ich auch ganz gut wenn sowas gemeinsam von einer Familie getragen wird

00:23:28: Aber

00:23:28: häufig ist es ja tatsächlich die Brust, die bei den Schwangerschaften sehr leidet, Fabian.

00:23:32: Und da gibt es hier unterschiedliche Formen.

00:23:35: Also es ist ja meistens so dass eine Straffung notwendig wird und gibt es verschiedene Formen der Strafung?

00:23:40: Vor allen Dingen reicht mitunter das Volumen nicht.

00:23:43: Erklär doch oder beschreib doch mal kurz was es für Möglichkeiten gibt und was du besonders gerne machst vielleicht auch was bei dir besonders häufig vorkommt.

00:23:52: Ja also erstmal finde ich so aus der Beratungserfahrung heraus interessant, dass es ja eigentlich... Es gibt natürlich viel mehr als zwei Kategorien.

00:24:01: Aber zwar Hauptkategorieren von Patientinnen gibt was diese Situation angeht nämlich Frauen, die ein sehr gutes Verhältnis zu ihrer Brust vor Schwangerschaft und Stillzeiten hatten.

00:24:10: Und Frauen, vielleicht eher nicht so gutes Verhältniss zu ihrer Brust hatten.

00:24:13: Das heißt sie kommen eigentlich aus zwei verschiedenen Perspektiven in diese OP.

00:24:17: Die einen möchten das haben was sie von sich selbst kannten und möchten sich an der Stelle wiedererkennen.

00:24:23: Andere, die schon länger den Wunsch gehickt haben und sagen jetzt ist es soweit.

00:24:27: Jetzt hat die Schwangersschaft noch mehr Veränderungen gebracht.

00:24:30: Und jetzt würde ich gerne mal die Brust haben, die ich mir schon immer gewünscht habe.

00:24:34: Ich glaube bei der Brust, bei anderen Themen auch ist es total wichtig, dass man ein breites Spektrum an Techniken bedienen kann und Möglichkeiten.

00:24:41: Weil es eben nicht die eine OP beim Mami-Bakeover gibt, sondern es gibt ja auch Patienten, die haben weniger einen Volumenverlust, sondern Formverluste, dann geht's um mehr Umstrafung.

00:24:50: Es gibt Patienten wo man an den Implantat denken muss.

00:24:55: uns gibt auch Patientinnen, die so wenig Volumen verloren haben Und eigentlich nur Unterstützung brauchen, wo man auch mal ein Libo-Filling denken kann.

00:25:02: Dass wenn man wie Felix von schon gesagt hat im Rahmen der Abdominoklastik auch die Flanken absaugt das Fett im selben Eingriff in die Brust transplantieren kann.

00:25:11: Also das ist ein breites Spektrum an Möglichkeiten.

00:25:13: Gott sei Dank was Dimo uns erschöpfen können.

00:25:15: Es

00:25:15: ist tatsächlich immer wie du schon sagst sehr individuell und ich glaube dass wichtigste sollte immer sein sich ein gutes Beratungsgespräch bei einem wirklich Facharzt für plastische anesthetische Chirurgie zu besorgen.

00:25:29: Sich durchaus auch mal eine Zweitmeine holen, das sage ich mein Patient mitunter auch.

00:25:33: und wenn man merkt dass da noch gewisse Unsicherheiten sind, sage ich denen auch gehen sie gerne nochmal zum anderen Kollegen.

00:25:37: lassen sich dort nochmal ne Zweit Meinung geben und das sind große, das finde ich schon große Operationen.

00:25:45: Das sind Entscheidungen die man sich gut überlegen muss.

00:25:48: auch und auf alle Fälle glaube ich steht im Vorfeld immer die Aufklärung.

00:25:54: Ich glaube, das ist auch bei euch beiden wie ich es so raushöre.

00:25:57: Ein ganz großer Teil eurer Sprechstunde und eurer Zeit die ihr euch nimmt.

00:26:01: Wenn ich da kurz einhaken darf?

00:26:03: Ja!

00:26:03: Ich glaube wir alle drei würden jetzt einfach mal voraus, dass sich da eure Zustimmung finde.

00:26:08: Ich glaube we alle drei würde auch sagen, dass wir die besseren ästhetischen Brustchirroken sind weil wir auch rekonstruktive Brust-Chirrogen sind.

00:26:14: Und ich glaube, dass gibt da fließende Übergänge und diese Bereiche sind schon so, dass sie sich technisch auch gegenseitig in den Möglichkeiten befruchten.

00:26:22: Das ist einfach so

00:26:23: Ja, auf alle Fälle.

00:26:25: Aber nun muss man ja doch auch welche Kompromisse häufig eingehen?

00:26:28: Stichwort Narbe.

00:26:29: Hautüberschuss gegen Narbe.

00:26:31: ist das eine faire Kurzformel, greift es ein bisschen zu kurz... Was müssen die Patienten wissen und was müssen sie beachten Felix?

00:26:38: Also es ist so dass man Deutschland ja keine Vor- und Nachherbilder zeigen darf online, aber in der Praxis, in der Sprechstunde zeigt man den Patienten natürlich seine Ergebnisse.

00:26:50: Und da zeigt man dem Patienten hoffentlich nicht nur seine allerbesten Ergebnisse sondern durchschnittliche Ergebnisse die man erreicht.

00:26:57: Da sieht man die Narben und man muss den Patienten ganz klar sagen – das wissen sie auch – dass wenn man was wegschneidet eine Narbe zurückbleibt.

00:27:06: Man kann natürlich alles so planen.

00:27:09: Ich mache das immer so, dass ich mein ... Im Sommer ist es ganz einfach.

00:27:11: Dann haben Sie die Tanning-Line und dann versteckt man die Narbe in der Tanning Line.

00:27:15: aber eben den kalten Jahreszeiten wenn die Patienten eher blass sind zeige ich sie dann doch, sie sollten doch eine Bikini Hose mitnehmen oder einen Slip mitnehmen, die ihn sich von der Form gerne tragen und dann kann man die Nabe dort verstecken.

00:27:28: Und es ist ganz klar je besser die OP Technik, je weniger Spannung man auf der Haut Oberfläche hat, desto besser wird die Narben am Ende.

00:27:38: Es ist aber natürlich auch ein breites Spektrum.

00:27:40: Die eine Patientin hat eine wahnsinnig gute Narbenbildung, die andere eben nicht.

00:27:43: Ich sage dem Patienten, es besteht da auch immer durchaus die Möglichkeit der Narbenkorrektur.

00:27:47: Aber es gibt keine... Also wo entschnittet eine Narbe?

00:27:52: Ist ganz klar!

00:27:53: Und die Patienten werden aufgeklärt.

00:27:56: Ich benutze die Standard-Teamebögen, wo eigentlich das wieder Biparkzettel eines Medikamentes ist.

00:28:03: Das ist der Bipakzettl der Operation.

00:28:05: Da steht alles drin was an Komplikationen und Folgen übrig bleibt.

00:28:10: Fabian, ich finde, man darf durchaus auch vom Patienten-Mitarbeit erwarten?

00:28:14: Was gibst du dann Patienten mit wenn sie jetzt sagen Ich möchte jetzt morgen weg oben wie die Brüste gemacht haben Und die Bauchdecke gleichzeitig?

00:28:22: was ist für dich wichtig was der Patient nach der OP macht?

00:28:26: oder ja

00:28:27: also erstmal ist glaube ich ein Erwartungsmanagement total wichtig.

00:28:33: Bei allen Operationen im plastisch-ästhetischen Bereich ist so ein bisschen eine Korrelation zwischen der Mitarbeit der Patienten nach der Operation, dem Leidensdruck vorher.

00:28:44: Etwas was man auch gemeinsam abklären muss und ich glaube dass das auch bei dem Nabentehmer etwas ganz Wichtiges ist.

00:28:50: Ich sage dann immer ganz flapsig die Narben sind eben unvermeidbar sonst wäre es Zaubern.

00:28:55: also es ist halt operieren das Interlästheit Narben.

00:28:58: deswegen muss der Unterschied von vor her zu nachher für die Patienten im positiven Sinne so gravierend sein, dass die Narben dann eine gewisse Akzeptanz finden.

00:29:07: Und in der Regel ist es bei uns so, dass wir die drei Wochen nach der OP die Narbe verschlossen lassen.

00:29:14: mit Tapes außer im Gesicht nähen wir in der Regel mit auflösbaren Fäden.

00:29:19: Wir kontrollieren die Patienten... Engmarschig mit festem Kontrollregime, von dem man natürlich abweicht wenn es sinnvoll oder notwendig ist und begleitet das auch in den ersten Monaten nach den Operationen weil man ja vorher auch nicht weiß wie die Narbenbildung ist.

00:29:35: Und ich mache nicht immer alles bei allen sondern gehe tatsächlich auf die Narbeneilung individuell ein.

00:29:41: Das heißt es gibt einen Standard-Regime mit der Narbenbehandlung und bei auffälliger Narbenheilung, deswegen sind ja die vielen Kontrollen wichtig.

00:29:51: Es ist dann entscheidend dass man eingreift und wenn man so möchte die Behandlung auch eskaliert und damit kann man schon in der Regel glaube ich ein sehr akzeptables Narbenbild erreichen aber man muss die Patienten auch auf eine ungünstige Narbenbildung vorbereiten.

00:30:06: Zeigst du Bilder grundsätzlich?

00:30:08: Ich zeige auch Bilder wird tatsächlich in der Beratung viel gefragt.

00:30:12: Aber ich sage auch immer, dass es nur eine Idee ist die die Patientinnen entwickeln können weil die Narbenheilungen am Ende von so vielen Faktoren und am Ende auch von individuellen Fakturen abhängt.

00:30:22: aber ich bin da ganz bei Felix.

00:30:24: Es fängt bei der OP-Technik an wie man die Narbe nicht nur näht sondern auch von der Spannung hinterlässt.

00:30:30: Und ich glaube, was ganz wichtig ist der Punkt jetzt die Kompressionsbehandlung danach.

00:30:33: Also Patienten müssen eben Kompressionfächer tragen, Miederstützbhs oder dergleichen.

00:30:39: Wir sind die typischen Kontrolltermine also die Abstände bei dir Fabian?

00:30:44: In der Woche nach der OP und dann immer von der OP abgerechnet Woche drei, Woche sechs, Monat drei, Monats sechs Jahre eins.

00:30:53: Was ich super finde.

00:30:53: du sagst auch ein Jahr dann ist die Narbenreifung meistens abgeschlossen.

00:30:58: Es braucht eben am Körper relativ lange auch, aber ich glaube du und Felix wir alle machen das eben auch, weil wir natürlich unser Langzeitergebnis da auch sehen wollen und da bin ich glaube darum geht es auch zufrieden den Patienten zu haben.

00:31:12: Und es kann ja trotzdem mal sein dass der Narbe nicht schön wird oder irgendwie ein sogenanntes Dog Ear noch entsteht.

00:31:19: wie geht ihr mit solchen Dingen um?

00:31:20: Felix ganz pragmatisch und kurz.

00:31:23: also Dokier, ich mache jetzt eigentlich schon von Haus aus die Narbe eher länger.

00:31:29: Weil diese zwei-dreizeentimeter, die man dann vielleicht noch zusätzlich hat um Dokier zu vermeiden, die lohnt sich schon.

00:31:37: Also klar wenn man Dokier hat und dann mach' ich das auf Kulanz, die können das bei mir in der Praxis, habe ich einen Eingrussraum... Dann sind ja echt hochpreisige Operationen.

00:31:47: Einmal Makeover, da ist es nicht mal einfach so aus der Hand geschüttelt Und da ist so eine Narbenkorrektur einfach mal drin.

00:31:57: Danke, ich glaube das ist wirklich auch wichtig.

00:31:58: die Patienten bekommen und haben das Gefühl in Säulen das Gefühl haben.

00:32:02: Ich glaube dass es uns gerade auch in unserer Fachgesellschaft wirklich wichtig sind betreut werden nicht alleine gelassen wird nicht operiert ist egal, sondern wir wollen die wiedersehen.

00:32:14: Wir wollen unsere Ergebnisse eben auch sehen und wir wollen dass sie zufrieden sind und am Ende wenn man auch eine kleine Korrektur notwendig ist wird das ihnen auch gerne gemacht.

00:32:22: Wir haben jetzt sehr viel über Frauen gesprochen, über Frauenbrüste auch gesprochen.

00:32:25: aber auch Männer leiden manchmal unter einer typischen Männerbrüst oder unter einer sogenannten Gynnekomastie.

00:32:33: Aber es ist ja wichtig, Gynnekomastie ist nicht gleich Gynäkomasti.

00:32:38: Davon ist ja die sogenannte Pseudogönekomastie abzugrenzen.

00:32:41: Ich mache das auch gerne.

00:32:43: Lipomasti, ich denke es ist auch bei euch ein häufiges Thema.

00:32:47: Fabian was schlägst du vor wenn einen Mann zu dir kommen?

00:32:51: Ich sage habe ich hab eine Gönnekoma... Es ist ja häufig so, sie kommen zu dir und sagen ich hab ne Gönnekomastie.

00:32:57: Was mich interessiert ist, was machst du?

00:32:58: wie untersuchst du dich, was erwartest du für Untersuchungen und wie klärst du die Patienten danach auf?

00:33:05: Ja Auch dass es im Grunde ein eigenes Feld, aber so ums zumindest möglichst kurz zu machen muss man natürlich erst mal rausfinden wie die Vorgeschichte ist.

00:33:14: Das ist ja auch etwas was durch aus dem Jugendlichen Alter schon relevant sein kann.

00:33:18: Ist das was was auch begleitend vielleicht zu einem Moderaten oder auch größeren Übergewicht stattfindet?

00:33:25: Es ist etwas was kurzfristig oder auch eventuell nur einseitig entstanden ist.

00:33:29: Da sind alles Faktoren die auf die notwendige Diagnostiken Einfluss haben Und grundsätzlich ist es so, dass eine Hormondiagnostik und eine Form der Bildgebung – das kann aber auch ein Ultraschall sein – notwendig ist um überhaupt erst mal zu differenzieren.

00:33:42: Wächst da auch Drüse?

00:33:43: Wie ist der Anteil der Drüße und gibt's eventuell hormonelle Gründe, dass ne Männerbrust entstanden ist?

00:33:50: Das wäre erstmal die Basisdiagnostika.

00:33:52: Felix Schickso, ich glaube, es besteht Eiligkeit, wenn junge Patienten kommen... im Allocenzalter, dass wir die sicherlich auch zum Ende Krinologen schicken.

00:34:04: Fabian hat es im Strich gesagt, der Hormonstatus muss bestimmt werden.

00:34:07: Es muss nach Tumoren geschaut werden und es gibt verschiedene Tumorinnen, die Hormone produzieren können oder hohen.

00:34:12: Das fängt aber auch im Kopf an.

00:34:14: Aber wenn jetzt ein älterer Meister mal in sechszig Jahre kommt zu dir sagt hier ich habe so eine Männerbrust, schickst du dir auch immer zum Ende Krinologen?

00:34:24: Also es gibt ja bei dem, wenn ältere Mann plötzlich eine Gynäkomastie entwickelt dann ist er ja schon irgendwie ne Ursache dahinter.

00:34:34: Die häufigste Männerbrust ist ja idiopathisch das heißt wir wissen keine Ursache das ist einfach Veranlagung oder Ernährung oder hier und da.

00:34:40: Aber ein älterer Mann, der so um die sechzig ist und jetzt neun eine Gynikomastie hat.

00:34:45: Da gibt es ja auch oft Männer mit Sechzig kriegen an Bluthochdruck und da gibt einige Blutdruckmedikamente, die in einer Gynikumastie, die dann auch schmerzhaft sein kann auslösen können.

00:34:54: Dann muss man sich natürlich eine Medikamenten an einem Niese machen.

00:34:57: Und generell schicke ich schon wenn eine Gymnikomasti neu aufgetreten ist zur Abklärung ganz klar zu Endokrinologen und Bildgebungen.

00:35:07: Wenn sich jetzt herausstellt eben Drüse ist jetzt gar nicht so deule, Hormonstatus ist relativ unauffällig.

00:35:14: Was kannst du den Patienten anbeten?

00:35:16: Also wenn man das operiert, dann gibt es natürlich die Klassifizierungen und da muss man sich das anschauen.

00:35:21: Hat man einen Hautüberschuss?

00:35:22: Hat man keinen Hautübelschuss?

00:35:24: Ich mache eine Operationstechnik, die ich mir damals mit dem Gabger zusammen ausgelacht haben.

00:35:31: Wir machen erst mal so eine sogenannte Liebu-Suktion also eine Fettabsauung erst im Rahmen der günstigen Ausstattung einen ca.

00:35:41: einen Zentimeter langen Areolenrandsschnitt und nehmen dann die Drüse in kleinen Portionen raus, da hat man dann die Möglichkeit eben diesen Areolenrandschritt zu vermeiden und hat eigentlich eine fast nicht sichtbare Narbe nach dieser Operation.

00:35:58: Das hat auch erstaunlicherweise sehr, sehr wenigen Nachblutungen sehe ich eigentlich nicht.

00:36:03: Weil man ja anfangs für die Liposoktion schon mal das ganze RRL mit einer so Tumiszenzlösung des Kochsalz-Lösungs, mit Adrenalin, anderen Lokranalistik und etc.

00:36:14: führt natürlich zu eine... Gefäßzusammenziehung und dann Blutarmot des OP-Gebietes, dann saugt man erst ab.

00:36:20: Und dann nimmt man eben wie gesagt diese Drüse in klein fraktionierten Portionen dann raus.

00:36:26: Es hat meiner auch ganz tolle Vorteil, dass man eben nicht diesen Narben am Areolenrand hat.

00:36:32: Wenn man einen Hautüberschuss hat würde ich doch erstmal versuchen... dass ohne eine periorealere Straffung hinzukriegen, weil es doch nicht selten ist.

00:36:42: Dass sich die Haut und die Brustwarzen verhofft dann zusammenzieht im Laufe dieser nach der Operation.

00:36:48: Und wenn man dann doch irgendwann noch einen deutlichen Hautüberschuss hat kann man dann vielleicht nochmal sekundär also zum zweiten Zeitpunkt eine Straffungen entnehmen die da meistens perialär ist, dazu machen.

00:37:01: Wenn man jetzt wirklich eine extreme Genikomasie hat im Rahmen des massiven Weightlosses oder so was dann muss natürlich die Hautstrafen und eventuell die entsprechenden Techniken dann zu einbinden.

00:37:11: aber ich versuche bei den normalen Genikomasti-Patientinnen der Hautstrafung doch zu vermeiden und eben diese Narben dann zu vermeidern weil sie in der Regel nicht notwendig sind.

00:37:20: Decks

00:37:20: dich auch so ein bisschen mit meiner Erfahrung.

00:37:22: als ich noch aus einer Klinik war wurde denn eher mal gestraft auch Für mich so selbst herausgefunden, lieber abwarten.

00:37:29: Weil ich finde gerade die Haut an der Brust hat ein besseres Potenzial sich irgendwie so ein bisschen zurückzubilden als jetzt irgendwie am Bauch oder sowas.

00:37:39: Also meine Beobachtung ist einfach auch das wirklich erst einmal saugen und abwalten.

00:37:45: häufig ist dann eine Strafung gar nicht mehr notwendig.

00:37:48: Hast du diese Erfahrung auch gemacht, Fabian?

00:37:50: Wir haben in der Klinik viel gestraft.

00:37:51: Deswegen frage ich dir... wir waren zusammen in der klinik und ich mach das nicht mehr so häufig wie damals in der clinik ganz ehrlich dass sich gleich die periareolärer straffung machen.

00:37:59: vielleicht

00:38:00: hat sich aber auch dein patientenklientil im praxis ein bisschen verändert was den befund angeht.

00:38:06: insofern ist es auch hier wieder ja sehr stark von dem ausgangsbefund abhängig und wir haben ja auch die schnittmenge bei den Patienten, die wir wegen Transsexualität operieren.

00:38:15: Also auch hier kommen wieder ganz viele verschiedene Techniken ins Spiel und auch wieder die Patienten selbst in ihren Erwartungen.

00:38:20: Und ich glaube das ist schon welche gibt denen ich dann auch sage Ich kann das Nabensparen versuchen aber wir müssen beide damit rechnen dass es sein kann, dass sich die Haut nur unvollständig retrahiert und dass es eventuell so ist, dass eine Korrektur notwendig sein kann nach einem Jahr.

00:38:35: und wenn die Patienten sagen ich würde's gerne so versuchen Dann hat man finde ich auch ne gute Basis auf der man das machen kann.

00:38:42: Und das mit dem Saugen ist ja nicht nur dazu auch geeignet, dass der Dusenkörper sich sozusagen zeigt.

00:38:50: Wenn man das umgebende Fettgewebe macht, sondern man stimuliert hier tatsächlich die Haut.

00:38:54: noch mal zur Retraktion so, dass ich auch glaube, dass es so ist, dass einige Patienten durchaus nabendsparend operiert werden können, wo man sonst ... Als erstes vielleicht eine Strafungsoperation mit größerem Schnitt denken würde.

00:39:06: Aber dann gibt es auch Patienten, wo das von vornherein unumgänglich ist.

00:39:09: Also insofern kommt's dann auch auf den Ausgangsbefund an?

00:39:12: Das

00:39:13: ist natürlich richtig!

00:39:14: Jetzt haben wir schon immer ganz viel über medizinisch und ästhetisch gesprochen.

00:39:17: Ich glaube, dass ist auch unsere Zuhörer nochmal ganz wichtig.

00:39:21: Wann ist ein Eingriff medizinisch und wann ist da eben reinästhetische?

00:39:25: Sprich Medizinisch könnte von der Krankenkasse übernommen werden... Und bei euren Ästhetischen klar sind das in der Regel Selbstzahlerleistungen.

00:39:34: Aber was gibt es für Voraus?

00:39:35: Oder welche Voraussätze müssen erfüllt sein, dass eine Kostübernahme von einer Kasse übernommen wird?

00:39:41: Was sagt ihr euren Patienten, was notwendig ist und was macht ihr dafür mit?

00:39:46: Für eure Patienten Felix

00:39:48: also bei einem Postschwangerschaft oder sowas, wenn die funktionellen Beschwerden nicht extrem sind.

00:39:55: Also eine Rhektostiastase ist keine Indikation für eine Kassenübernahme.

00:39:58: Eine Rhekostiästase ist eine normale Folge der Schwangerschaft.

00:40:03: Herrnien, die sich bilden können also Brüche am Nabel- oder Oberunterhalt des Nabels.

00:40:07: Die sind natürlich Kassennidikationen weil sie natürlich eine medizinische Bedeutung haben.

00:40:12: aber ein Fettpolster Bisschen auseinandergewichtende Bauchhaut, hängende Brüste sind keine Kassenindikation.

00:40:19: Es gibt im Weight loss Bereich natürlich Situationen die eine Kassen-Indikation sind wenn wir zum Beispiel Hautprobleme in diesen großen Hautfalten haben im Nabeltrichter Hautfalte am Unterbauch.

00:40:35: Das müssen aber wirklich eklatante Probleme sein, die auch für die Krankenkasse dokumentiert sind.

00:40:41: D.h.,

00:40:41: der Patient muss zum Hautarzt gegangen sein vorher.

00:40:45: Diese Probleme müssen Therapie reflektiert werden, d.h.

00:40:50: mit einer normalen Therapie nicht ansprechend sein und wir sind hier in Bayern extrem restriktiv.

00:40:59: Wir versuchen es natürlich auch teilweise den Patienten entgegenzukommen.

00:41:03: Wir schreiben dann, machen eine Fotodokumentation und schreiben ein Test.

00:41:07: Das geben wir dem Patienten selber und dann müssen sie das einreichen.

00:41:12: Ganz klar, psychische Probleme sind total ausgenommen.

00:41:16: Ein psychisches Problem mit dem Erscheinungsbild

00:41:18: usw.,

00:41:18: ist eine Kontraindikation.

00:41:20: Gibt es Grundsatzurteile, dass psychische Problemen nicht chirurgisch behandelt werden dürfen?

00:41:26: Das darf natürlich keine Rolle spielen für die Kassenübernahme.

00:41:30: Und wenn die Krankenkasse dann einsehen hat, wird sie dann im Teil der Operation übernehmen eben nur die Baustaffung eine Fettabsorgung, die an gleichem noch um das Ästhetische.

00:41:41: alles was das ästhetisches Ergebnis noch maximiert wird natürlich nicht übernommen.

00:41:46: Also das heißt eben, was wichtig ist ein Befundbericht.

00:41:50: Den machst du für die Patienten fertig.

00:41:52: und des Zweites sind glaube ich die Bilder.

00:41:54: Die Fotodokumentationen bilder schicken wir den Patienten und dann sage ich denen sie sollen auch durchaus wenn Sie beim Dermatologen schon waren dass in dermatologisches Gutachten haben vielleicht auch ein orthopädisches gut achten wenn sie da irgendwelche Probleme haben genau bei der Brusthypertrophie also bei großen Brüsten wenn man die verkleinert braucht man recht nicht nur einen unser Attest aus, sondern auch ein Attest vom Orthopäden und dann noch von der Frauenarzt.

00:42:17: Also ich glaube was ganz wichtig sind eben funktionelle Beschwerden das

00:42:20: haben wir

00:42:20: schon so angesprochen das sind wirklich körperliche Beschwerde die die Patienten haben müssen die auch nachweisbar sind, nachweislich sind.

00:42:28: Ich glaube nur dann besteht heute überhaupt eine Chance dass Krankenkassen so etwas übernehmen

00:42:34: können.

00:42:35: Das wird ja von den Patientinnen schon als entstellend gesehen Und da gibt es aber auch eine ganz klare Definition für die Krankenkassenübernahme.

00:42:43: Es wird nur das übernommen, was quasi im Vorbeigehen, in angezogenen Zustand die Aufmerksamkeit Dritter erregt.

00:42:51: Entstellung!

00:42:52: Ganz interessant finde ich.

00:42:55: Da möchte ich mal so ein bisschen Richtung Dysmorphobie kommen beziehungsweise... Das liegt ja immer im Auge des Betrachters.

00:43:02: und dann möchte ich mir auf Social Media gerade kommen.

00:43:06: Social Media macht was mit den Leuten, trägert die Leute.

00:43:08: Also es gibt ja über auf Social Media Insta, auf den verschiedenen Kanälen.

00:43:13: kannst du siehst du ja wenn du möchtest von morgens bis abends vorher Nachherbilder beziehungsweise natürlich Idealbilder also der schönste Frau, den schönsten Mann und bemerkt ihr bei euch in der Praxis ein Einfluss von Social media auf eure Patienten oder auf die Erwartungshaltung eurer Patienten?

00:43:38: Fabian.

00:43:39: Also ich kann jetzt nicht sagen, dass ich permanent damit konfrontiert würde das mir von einer Patientin oder einem Patienten Idealbild gezeigt wird und dann gefragt werde geht das bei mir?

00:43:50: aber ich glaube, dass die Art und Weise der Selbstpräsentation natürlich einen gesellschaftlichen Einfluss hat Und einen Fokus auf dieses Thema hat.

00:44:00: Deswegen glaube ich tatsächlich, dass die Bewertung der Äußerlichkeit insgesamt einfach zugenommen hat und das merken wir dann natürlich in unserem Fachgebiet auf jeden Fall.

00:44:09: Wann ist für dich da der Moment gekommen wo du Nein sagst oder wo du einfach zum Patienten sagst?

00:44:16: Ich glaube wir kommen nicht zusammen!

00:44:17: Das ergibt sich ziemlich eindeutig... Aus einem Beratungsgespräch fängt vielleicht damit an, dass man sich dafür Zeit nimmt und nicht in zwanzig Minuten erwartet.

00:44:26: Dass man das klären kann weil man taucht ja auch eine Biografie ein wenn man ganz ehrlich ist und insofern hängt es auch so ein bisschen davon ab was man in dem Gespräch für den Gefühl miteinander entwickelt dass man einfach sagt sind da realistische Erwartungen.

00:44:38: und ich finde mein ganz interessanten Punkt dass man unterhält sich erst und klärt die Dinge drum herum, um die Person auch medizinische Vorerkrankungen ähnliches.

00:44:48: Und dann kommt man auf das Thema und irgendwann guckt man sich das ja auch an.

00:44:52: Wenn es da eine Diskrepanz gibt zwischen dem was man sieht und dem was vorgeschildert wurde, ist eigentlich das erste Mal so ein Moment wo man in der Beratung direkt das auch aussprechen sollte.

00:45:04: Das hat etwas mit der Bewertung zu tun also wie bewertet der Patient oder die Patientin den moment befunden?

00:45:10: Und das ist ganz wichtig, an dem Punkt dann auch weiterzumachen.

00:45:13: Weil das geht dann fließend in das Erwartungsmanagement über und wenn das auseinandergeht, dann sollte man ganz sicherlich nicht operieren weil egal wie gut man dann operiert wird es am Ende dazu führen dass jemand nicht zufrieden ist mit dem Ergebnis.

00:45:27: Ich glaube das ist ein ganz wichtiger Aspekt.

00:45:28: eben auch Es muss eine gesunde Erwartungshaltung von den Patienten da sein keine übertriebenden Vorstellungen Wie du auch schon sagst, dass man kann technisch operieren.

00:45:38: Aber der Patient wird glaube ich nie wirklich zufrieden sein weil er irgendwelche Markel immer findet aber vielleicht auch mit sich selber gar nicht so richtig im Rhein ist.

00:45:50: Felix was würdest du sagen?

00:45:52: Was sollte man über Körperform die Chirurgie wissen bevor man überhaupt ein Beratungsgespräch kommt?

00:45:57: also wenn jetzt jemand sagt okay ich habe ganz viel Gewicht verloren.

00:46:01: Was würdest Du diesen Patienten sagen worüber sich erst einmal Gedanken machen sollte?

00:46:05: Also Körperform der Eingriff ist ja ein Riesen-Riesenfeld.

00:46:08: Das fängt an einfach mal bei der kleinen Fettabsaugung, dass man einfach Problemzonen behandelt.

00:46:15: Dann geht es in dieses Body Contouring.

00:46:18: Da können wir auch vielleicht nachher noch einmal drauf eingehen.

00:46:22: dann wirklich Strafungsoperationen, Form verändernde Operationen.

00:46:26: Das ist ein extrem großes Spektrum und ich glaube die Patienten sind heute Zumindest habe ich das Gefühl schon sehr informiert, bevor Sie in die Sprechstunde kommen.

00:46:37: Ich hab das Gefühl, dass meine Patienten, die zu mir kommen oder den Weg zu mir finden, in der Regel schon sehr vernünftige Vorstellungen haben von dem was sie erreichen wollen und auch reelle Probleme haben mit dem also... In der Regel kann ich nachvollziehen, was sie stört nach Schwangerschaften, nach massiven Gewichtsverlust.

00:46:57: dadurch, auf Social Media ein bisschen was zeige oder in meinen Patienten, bei den Selbsthilfegruppen wo ich dann eben vorträge halte sind sie doch teilweise schon recht informiert und das ergibt sich auch im Gespräch.

00:47:16: Also die meisten Patienten ist klar dass es einen Weg ist dem man miteinander geht.

00:47:20: da sage ich denen Also man begleitet diese Patienten, vor allem nach Weight loss ist ja oft nicht so dass man dann nur eine Operation macht sondern mehrere Operationen.

00:47:30: Man begleitete dieser Patienten teilweise jetzt eineinhalb zwei drei Jahre oder ein Loch länger.

00:47:35: und also ich glaube die Patienten sind in der Regel vernünftig Die wissen worauf sie sich einlassen die lesen heute sehr viel man kann an jeder Ecke Informationen finden die wissen alle das man Kompressionswäsche tragen muss das Gefühl, die Patienten sind extrem informiert sozusagen.

00:47:53: Also was ich schön finde wie du gesagt hast den gemeinsamen Weg gehen weil ich glaube gerade eben bei Körperformdichirurgie das hat eben häufig etwas mit Gewichtsabnahme auch zu tun.

00:48:04: Das sind häufig mehrere Operationen auch längere Nachbehandlungszeiten und da baut sich irgendwie schon auch häufig ein sehr gutes Verhältnis dann zu dem Patienten auf.

00:48:15: Ich glaube schon, dass man sagen kann, Körperform und Chirurgie können Funktionen, Proportionen, Lebensqualität verbessern.

00:48:22: Aber das ist die eigene Geschichte, die dahinter steckt, eigentlich nie so ganz auslöschen kann.

00:48:27: Sie kann aber wirklich helfen den veränderten Körper wieder als den eigenen anzunehmen und einfach Lebensqualitäts auch zurückzuwenden?

00:48:33: Da gibt es natürlich auch krasse psychologische Effekte gerade bei White-Los Patienten.

00:48:38: Es ist nicht ganz oft, aber immer wieder erlebe ich das.

00:48:43: Bei Patientinnen massive Gewicht verloren haben, die in so einer gewissen Beziehungsdynamik drin waren und die durch diese Weight Loss- und dann diese Körperformung massiv selbstbewusst sein gewinnen.

00:48:58: Und manchmal kommt da der Partner nicht mit und ich habe schon ein paar Patientinnen erlebt wo dann die Beziehung danach aufgebrochen ist woran das jetzt lag ob die Gut war die Beziehung vorher nicht.

00:49:14: Das kann ich natürlich nicht beurteilen, aber es ist ja oft eine Dynamik in dieser Beziehungen, die sich verändern wird weil eben diese Patientinnen das geht wirklich nicht spurlos an denen vorbei.

00:49:26: Diese Patientin und Patienten gewinnen massiv ansatzbewusstsein und die Lebensqualität verändert sich exorbitant nach so einem Eingriff.

00:49:35: Das ist

00:49:35: brutal.

00:49:35: Felix, vielleicht kann man doch auch einfach sagen du hast viel zu gut operiert und das hat sich der Partner ganz zurückgesetzt.

00:49:43: Aber

00:49:44: Fabian, hast du irgendwie noch einen Moment wo du sagen kannst daran erinnere ich mich noch total gut?

00:49:50: Das war einer der wirklich tollen schönen Momente in meinem Leben als plastischer Chirurg mit einem Patienten Nachkörperformung.

00:50:00: Ich würde gerne erst noch, wenn ich darf zu Felix was sagen.

00:50:02: Weil das ist ja ein bisschen das Problem wie unser Fachgebiet gesehen wird weil alle die uns kritisch gegenüberstehen mit dem was wir tun können sich vielleicht tatsächlich nicht vorstellen dass genau das passiert was Felix da sehr eilhaft beschrieben hat.

00:50:15: es ist tatsächlich so dass die richtig indizierte OP die gut durchgeführt wurde tatsächlich den menschen so viel lebensqualität und selbst wusst sein vermitteln kann, dass tatsächlich auch in der Lebensführung sich Dinge ändern.

00:50:27: Und ich finde das ist ja ein Beispiel dafür welchen Impact unsere Arbeit haben kann und deswegen habe ich jetzt nicht so einen Patienten oder eine Patientin im Blick.

00:50:36: Natürlich denkt man sofort an einzelne Personen.

00:50:41: Aber ehrlich gesagt würde ich dir glaube ich darauf gerne antworten, dass das ja fast zu unserer LXI ist beim Arbeiten oder?

00:50:46: Also dass wir immer wieder merken was wir den Patienten auch Gutes tun können rekonstruktiv oder ästhetisch und es ist ja eine ganz große Tiebbetrieb feder für unser Tun.

00:50:57: Ja man hört tatsächlich mit unter den Spruch sie haben mein Leben verändert nachhaltig positiv und das sind wunderbare Geschenke die wir dann so erleben können.

00:51:08: Und ich glaube, das elixiert für uns.

00:51:11: Das ist unsere Motivation, glaub' ich.

00:51:14: Diesen Patienten wirklich ein positives gutes Lebensgefühl nach einer häufig schwierigen Strecke wieder zurückgeben zu

00:51:21: können.".

00:51:22: Ja lieber Felix, lieber Fabian!

00:51:24: Ich danke euch sehr herzlich für dieses offene Gespräch.

00:51:28: Das hat mir sehr viel Spaß gemacht und ich hoffe es hat viele Informationen gebracht für unsere Zuhörerinnen Und ich freue mich auf alle Fälle, euch bald wiederzusehen.

00:51:39: Lehmlich am Tegernsee!

00:51:40: Ja liebe Grüße nach München und Hamburg war eine große Freude mit euch.

00:51:45: Auch aus dem Süden gehen die Grüße in den Norden und ich freu mich wahnsinnig euch.

00:51:51: Wie ist gar nicht mehr lang?

00:51:52: Es sind drei Wochen dann sehen wir uns.

00:51:54: Auf unserer Jahrestagung der DGEPC Ungeschminkt – der Podcast für ästhetische Chirurgie der DGEPC.