Folge 05: Brustchirurgie heute – Trends, Methoden und Goldstandards

00:00:01: Ungeschminkt, der Podcast für ästhetische Chirurgie der DGE-PC.

00:00:05: Ich begrüße alle zu unserer fünften Folge des Ungeschmick-Podcasts der DG-EPC.

00:00:13: unser Thema heute Brustchirurgien, Methoden und Goldstandards.

00:00:17: ich habe zwei wunderbare Kollegen als Gäste heute und würde vielleicht bitten dass ihr euch einmal vorstellt Barbara willst du anfangen?

00:00:27: Ja, gerne.

00:00:28: Mein Name ist Barbara Feldung und ich bin in einer niedergelassene plastische und ästhetischen Chirurgienin Saarbrücken.

00:00:32: Ich arbeite noch hin- und wieder in Paris und bin jetzt seit dem Jahr hier seit den Niedergelassenen.

00:00:39: Danke.

00:00:40: Heute möchte ich das tun?

00:00:41: Erst mal vielen herzlichen Dank zu diesem unglaublich schönen Podcast bzw.

00:00:46: der Podcastserie, der DGE-PC.

00:00:48: Mein Name ist Holger Hengel und ich bin mit Matthias Reichenberger zusammen in der Kuhklinik in Mannheim.

00:00:54: Gut!

00:00:54: Und ich bin Florian Sandwig auch Mitglied in der DGAPC, auch Plastische Zitische Chirurg und auch Niedergelassen seit Jahrzehntein neun in Rosenheim und wir drei haben heute das Vergnügen, uns ein bisschen über Brustchirurgie auszutauschen.

00:01:08: Brust-Chirurgien ist ja – wenn man so will – also zumindest seit ich das ganze Thema überblicken kann eine der Hauptsäulen, ein ganz großes wichtiges Thema im Bereich ästhetische Plastische Chirurgies und wir wollen so ein bisschen umsträuber unterhalten.

00:01:23: was hat sich geändert in der Zeit auch?

00:01:25: Wir sind ja nun alle schon einige Jahre dabei.

00:01:27: Bisschen auch sprechen über unsere Patientinnen.

00:01:30: Es gibt sogar einen Punkt Patientinnen, den wir vielleicht ganz kurz anreißen können und auch so ein bisschen über verschiedene Techniken Materialien zu unterhalten.

00:01:37: Was hat sich verändert?

00:01:38: Kann man fragen von Bicker ist es besser hinzu vielleicht ein bisschen anderen Vorstellungen auch in Anforderungen?

00:01:45: Ja das würdest du sagen Barbara hat sich geändert in der Zeit, seit du das Ganze betreust und machst?

00:01:51: Also ich habe noch nie einen Fan von sehr großen Brustimplantaten.

00:01:55: Das habe ich immer versucht auch meinen Patienten auszureden bzw die Patientinnen haben auch gar nicht nach mir gesucht.

00:02:01: als Chirurgin bei mir kommen sehr viele Patienten, die eher eine natürliche Variante der Brustvergrößerung wollen zum Beispiel mit Eigenfett oder mit normalgroßen oder kleineren Implantaten also eine Moderate Augmentation.

00:02:14: Mittlerweile sehe ich aber auch viele Patienten, die weg wollen von Implantaten und lieber wieder eine kleinere Brust haben möchten vielleicht nach Schwangerschaften in den Wechseljahren sich die Implantate entfernen lassen im Bruststrafung vollziehen und dann eigentlich ganz happy damit sind.

00:02:30: Super

00:02:30: ja also würde es sagen eher Naturlichkeit eher individualisierte Behandlungskonzepte.

00:02:36: Holger wie siehst du das?

00:02:37: Machst du große Implantat?

00:02:39: Nein, also ich denke auch da stimme ich der Barbara zu.

00:02:43: Dass wir, ich sage es mal von One Size Fits All weggekommen sind zu immer individualisierten Lösungen.

00:02:50: Also ich kann das nicht sagen Ich habe das eine im Plantat Das muss es werden weil ich so und so aussehen möchte.

00:02:56: Sondern im Prinzip müssen wir sehr individuell das zu der Patientin passende Implantat auswählen.

00:03:03: Ich glaube, das ist das eine was sich deutlich geändert hat und was auch immer mehr ein Fokus kommt.

00:03:08: es sind Gott sei Dank dass unsere Patientinnen immer sportlicher werden.

00:03:13: Auch die gesunde Lebensspanne zunimmt.

00:03:16: nicht unbedingt dass man auch länger lebt ja Das tun wir auch.

00:03:19: aber die Spanne in der wer sehr aktiv und fit sind hat zugenommen so dass ich glaub diese Natürlichkeit und diese Proportionen passend zu diesem sportlichen Lebensstil, vielleicht auch in die Richtung Longevity, Langlebigkeit immer mehr Gewichtung bekommt.

00:03:35: Und das ist glaube ich ein wesentlicher Punkt.

00:03:37: Also dass man einerseits sagen könnte natürlich ist gerade bei der weiblichen Brust, vielleicht musst du sogar, Müsste es Bauer, du das nochmal kurz sagen aus, dass ich da als Frau, also so wie ich das im Erlebe ist für die Frauen Einerseits ein ästhetisches Thema, ist aber auch ein Wohlfühltema.

00:03:51: Sich als Frau wohl fühlen wenn die Brust eben die Form hat, die man sich wünscht und das andere aber auch... fast schon ein funktionelles Thema ist.

00:03:59: oder wenn man sagt Sportlichkeit, das muss auch passend zu dem Lebensstil, den man so führt.

00:04:04: Ja, Sportlichkeit ist sicherlich ein ganz großes Thema bei den Patienten gerade bei atletischen Patienten.

00:04:09: Das ist natürlich eine große Einschränkung, wenn denen sehr großes Implantat submuskulär liegen haben.

00:04:15: Da sieht man dann schon oft mal Animations-Defamitäten und Patientinnen wünschen sich eigentlich lieber ein natürlicheres Ergebnis.

00:04:22: also das sehe ich schon sehr häufig dass die geplagt sein oder auf dem Bauch zu liegen, wenn die sehr große Implantate haben, dass sie damit Probleme haben.

00:04:30: Ganz interessant, weil wir von der DGFPC führen ja auch Statistik jährlich.

00:04:34: Die Häufigkeit der Eingriffe angeht und da ist dieses Jahr zum ersten Mal seit der Aufzeichnung sozusagen die Bruststrafung mit acht Prozent der Eingeriffen vor der Brustvergrößerung mit Implantaten mit sieben Prozent.

00:04:45: Was eben auch so ein bisschen für einen Trend parallel zum Implantat, ich will es nicht sagen unbedingt weg vom Implantant aber eben zu alternativen Formungen und auch ästhetischen Maßnahmen und Funktionalität hat.

00:04:56: natürlich bei den unter dreißigjährigen allerdings ist die Vergrößung immer noch klar vorne.

00:05:02: Was ehrlich damit zusammenhängt, dass man in dem Alter eben auch sich mehr damit auseinandersetzt was man hat von Natur aus, was man eben auch durch den Sport und Ernährungsumstellung gar nicht unbedingt beeinflussen kann.

00:05:12: Einen wichtigen interessanten Punkt fand ich noch.

00:05:14: Ich war mit Holger in Stockholm auf dem BTS Congress Beauty Through Science da eben auch viel Brustchirurgie schon immer dort behandelt und berätet.

00:05:24: Da habe ich einen Vortrag von, ich glaube, einem Brasilianer gesehen.

00:05:27: Dass eben auch bei Männern Eigenfett jetzt zu Brust transportiert wird und zwar in den Muskeln, in den Pictoralis Major um einfach diese Kante die der trainierte Mann da natürlich besser zeigen sollte hervorzuheben.

00:05:38: das war mir neu.

00:05:39: wusstest du das Barbara?

00:05:40: Ja, das habe ich schon mal... hab' ich schon mitbekommen.

00:05:43: Ich hatte auch mal so ein Ultraschallgerät ausprobiert was dann nicht real genutzt werden kann um dann eben genau zu sehen wo man dieses Eigenfette rein transplantieren kann.

00:05:52: Also Auch wir Männerhäuser haben jetzt da allmählich kommen in die Brusttherologie.

00:05:57: Natürlich männliche Brust, Gynnekomastie ist auch noch so ein Punkt aber das lassen wir mal ein bisschen weg heute weil es ja doch nicht so weit verbreitet ist.

00:06:05: okay Wir wollten ein bisschen darüber sprechen.

00:06:08: was wünschen sich die Patientinnen Heute?

00:06:10: Also wir haben schon gesagt die Brüststrafung hat zugelegt, hat sogar überholt.

00:06:14: Mehr Wunsch nach Naturlichkeit.

00:06:16: Wie ist es mit dem Instagram-Look?

00:06:18: Holger kommt zu dir und die Leute mit Instagram-Bildern und sagen das will ich.

00:06:22: Was ist quasi reale gelebtes Leben versus Filter auf Instagram besiehst du?

00:06:28: Ja also wir haben definitiv viele Patienten, die zu uns kommen und schon ein sehr gutes Bild davon haben was sie sich wünschen.

00:06:38: Das ist auf der einen Seite schön, aber auch ein paar Probleme mit sich weil natürlich jeder mit seiner eigenen Anatomie kommt.

00:06:47: Und aus der chirurgischen Perspektive ist es natürlich so, ich kann ja nur mit der vorhandenen Anatomie arbeiten.

00:06:53: das klingt vielleicht ein bisschen blöd aber man kriegt jetzt nicht jeden Wunsch erfüllt für die Patientinnen wenn sie mit einem bestimmten Instagram Bild kommt.

00:07:03: und da muss man schon nochmal sehr Ich sage es mal detailliert herausarbeiten.

00:07:10: Welche anatomischen Voraussetzungen hat jetzt diese Dame im Erstgespräch?

00:07:14: Was ist realistisch, was ist machbar?

00:07:16: aber auch was ist nicht machbar?

00:07:19: für mich persönlich sind diese Instagram Fotos extrem wichtig weil natürlich nicht ganz wenige Patienten zu mir kommen und sagen, ja ich hätte ganz gerne ein sehr natürliches Ergebnis.

00:07:30: Und wenn ich dann das Instagram-Foto gezeigt bekomme, ist der Begriff oder die Variation der Natürlichkeit sehr dehnbar.

00:07:37: aber es gibt mir wiederum einen Anhalt quasi wo soll die Reise hingehen?

00:07:41: Ich würde sagen, die Leute sind besser informiert und haben genauere Vorstellungen.

00:07:45: auch so ähnlich wie Holger gesagt hat sie uns Ärzten sozusagen eher versuchen auch zu lenken oder die Richtung vorzugeben.

00:07:53: Ja, das sehe ich schon sehr viel mehr.

00:07:55: Dass die Patienten über die Techniken Bescheid wissen.

00:07:58: Das ist sicher auch Instagram geschuldet.

00:08:00: Dass sie Patienten bei den Größen mitsprechen wollen ... Ich glaube vor zwanzig oder fünfundzwanzig Jahren war das nicht so.

00:08:07: Da hat der Chirurg das Implantat ausgesucht, welches da war und implantiert.

00:08:12: Also ich kenne es noch aus meiner ganz frühen Zeit in der Klinik.

00:08:16: Da wurde das oft so gemacht.

00:08:18: aber die Tendenz Geht schon dahin, dass die Patienten sehr aufgeklärt sind und genau wissen was sie möchten.

00:08:26: Auch von der Größe und von der Lage der Implantate.

00:08:29: Und Sie wissen über Netze Bescheid, sie wissen über Hybrid-Technik Bescheide, sie wissen über Eigenfettbescheid.

00:08:36: Damit kennen die sich schon aus.

00:08:38: Sehr schöne Übergang, aber danke!

00:08:41: Sprechen

00:08:41: wir ein bisschen über dich?

00:08:42: Nachdem wir jetzt so ein bisschen, glaube ich, abgeklärt haben was wollen die Patientinnen heutzutage?

00:08:47: Was war früher also tatsächlich dieses während der OP mal so OP nach Daumen sozusagen raussuchen welches Implantat nehmen wir denn?

00:08:55: auch das habe ich noch erlebt.

00:08:56: Ich glaube dass traut sich heute niemand mehr so richtig sondern man muss eigentlich vorher schon zumindest eine Auswahl eingrenzen und sagen was man da nimmt.

00:09:04: ja was hat sich denn getan?

00:09:06: Also es ist vielmehr als klassische Implantatechirurgie Gedeutet haben kleinere Zugänge, minimalinvasive Verfahren.

00:09:15: Die Patienten wollen kurze Downtime, also kurze Ausfallzeiten haben.

00:09:19: Vielleicht magst du nochmal so ein bisschen über die Möglichkeit in der Kombination... von Eigenfett an sich sprechen, war gerne.

00:09:27: Und machst du Hybrid?

00:09:29: Also das muss man kurz erklären vielleicht was auch eine Hybridaugmentation ist.

00:09:32: Was ist eine Hybrid-Augmentation?

00:09:33: Eine Hybrid Augmentation bedeutet dass man sowohl einen Plantat einsetzt als auch Eigenfetts vor allem zum Konturangleich oder bei Asymetrien verwende ich das sehr gerne weil ich gerne gleich große Implantate, z.B.

00:09:47: Einsätze und wenn von Natur aus schon in unterschiedliche Größe der Brust vorhanden ist dann versuche ich das mit Eigenfett auszugleichen oder eben auch mal pektorales Torax-Deformitäten die vorhandens sind kann man schön ausgleichen den man Übergänge schafft mit dem Eigenfetts.

00:10:03: Dann ist es sehr gut geeignet für Patienten die vielleicht irgendwo ein kleines Pölzdechen haben was sie sowieso weghaben möchten eine sehr sehr geringe dicke der eigentlichen Brust, der eigentlich einen Fettschicht haben und die aber das Implantat auf den Muskel haben möchten.

00:10:17: Dann ist es sehr geeignet eben Eigenfett zu verwenden zusätzlich um diesen Hautmantel zu verdicken.

00:10:24: Und das funktioniert wirklich sehr gut.

00:10:26: Wir haben Anwachsraten von etwa siebzig Prozent.

00:10:28: Gibt's Einschränkungen zum Eigenfitt?

00:10:30: Ganz klar Raucher.

00:10:32: Bei Raucherin mache ich keinen Eigenfett, weil die Anwachsrate viel geringer ist, weil sie durch Blutung nicht ausreichend ist damit das Eigenfet überlebt.

00:10:40: Das liegt am Nikotin dann oder?

00:10:42: Die dürfen auch keine Kaugummi-Skauen oder so was?

00:10:44: Nein,

00:10:44: eigentlich.

00:10:45: Sie dürfen auch

00:10:46: eine Kaugummis...

00:10:47: Nicht vapen!

00:10:48: Ja und du sparst über sehr sportliche Frauen.

00:10:51: wie geht's dir da?

00:10:51: Ich hab manchmal ein bisschen Probleme.

00:10:54: dann jemand so eine einen Zentimeter Bauchfalte zwegt und sagt, hier ist doch eine Menge Fett.

00:10:58: Frau Doktor was machst du denn?

00:11:01: Also man findet schon.

00:11:02: auch bei sehr schlanken Patienten findet man Eigenfetts und wenn man sich für eine Hybrid Augmentation entscheidet, dann braucht man ja auch nicht die drei Hundert Gramm oder dreieinhalb Milliliter pro Seite.

00:11:13: Ja Dann reichen vielleicht schon Achtzig oder hundert Millilitter pro Seite aus, die man zusätzlich dabei fritzt an die richtigen Stellen Und die findet man auch bei Sehr schlanken Patienten In der Regel.

00:11:24: Es gibt natürlich auch Ausnahmen.

00:11:26: Bist du mehr über den Brustmuskel, dann wenn du Eigenfett machst oder machst du unter dem Brustmuskel?

00:11:32: Wenn du das kombinierst mit dem Implantat meine ich jetzt und auch mal den Fett.

00:11:35: Du hast eine gute Frage.

00:11:36: Wo machst du dein Fett hin?

00:11:38: Mein Fett mache ich auf gar keinen Fall unter den Muskeln.

00:11:41: Also nicht, wenn du reine Eigenfettsvergrößungen machst.

00:11:44: Nein, ich spritze es nie in den Muskel.

00:11:46: Was ich mache ist epiklandulär und subcutan was man noch nehmen kann eventuell bei einer Implantat Entfernung.

00:11:55: dann habe ich eine zusätzliche Schicht wenn eine gute Kapsel da ist, keine Kapsel Fibrosa.

00:12:00: aber wenn man die Kapsel belassen kann dann nutze ich diese Schicht auch nochmal.

00:12:04: Dann habe ich eigentlich drei Schichten in denen ich sehr sehr schön arbeiten kann um das Eigenfett einzubringen und das reicht mir dann auch.

00:12:09: also dann mache ich lieber noch mal ne Sitzung mehr aber in den Muskel spritzt es nicht ein.

00:12:15: Ich mache relativ viele Implantate auch unter den Muskeln und traue mich deswegen, auch Fett unter die Muskel zu spritzen weil ich die Ebene ganz gut kenne.

00:12:25: Da ist ja diese Spinnengewebsschicht so eine Feine Schicht, die auch gut vaskolarisiert ist.

00:12:30: Und ich habe es tatsächlich nie MRT oder Ultraschall kontrolliert.

00:12:33: und gleich mal Professor Engel fragen, der vielleicht mehr zu geforscht hat an der Uni... Aber also meine klinischen Ergebnisse da hab' ich immer das Gefühl dass einfach noch du hast einfach noch ein Lager mehr wo du auch was hinbringen kannst wenn genug Fett fahren ist.

00:12:46: Holger was sagst du?

00:12:46: Was machst du?

00:12:47: Ja also Ich glaube, der Muskel ist ein unglaublich gut vascularisiertes Gewebe.

00:12:53: Wenn man jetzt mal die Proregion ausnimmt – das würde uns abseits des Brasilien-Bad führen – ist das was du beschreibst eine sehr schöne Schicht zum Fetttransplantieren auch in den Muskeln aber genauso subcutan und epiklandoläer als ich glaube.

00:13:08: da ist das Geheimnis dass man eine Schicht finden sollte die Gutvascularisiertes.

00:13:13: Und noch, noch viel wichtiger ist die Aufbereitung des Fetts.

00:13:17: Dass diese Prozessierung des Fettes... Da war man ja früher, sag ich mal ein bisschen, da waren wir wissenschaftlich jetzt noch nicht so weit.

00:13:25: aber heutzutage weiß man schon sehr, sehr genau im sogenannten Zeltverfahren wie wird das Fett aufbereiten müssen?

00:13:30: Das die sogenannte Take-Rate also die Anwachsrate sehr gut ist.

00:13:35: Das hat es ja schön beschrieben, Barbara dass man Fett eben auch nehmen kann um bei dünnem Gewebe das Implantat besser zu bedecken.

00:13:41: Holger gibt's da noch was anderes um Implantate eventuell mit anderen Materialien also ich denke jetzt eher an so Netze oder sowas abzudecken?

00:13:49: Ja also es gibt es in der Brustchirurgie, aus meiner Sicht eigentlich so zwei große Innovationen in den letzten Jahren.

00:13:56: Das eine ist das was du angesprochen hast sind Netze, die sind vom Grundstoff her sind es sogenannte Polyhydroxybutyrate Fast nicht aussprechbare Name.

00:14:07: Das sind im Prinzip fermentierte Materialien, die sind auch nicht neu.

00:14:12: Die kommen aus der Leisten-Herrnenschirurgie und da hat man festgestellt dass diese Netze hervorragend funktionieren.

00:14:19: oder was machen sie?

00:14:20: Die bauen sich nach eineinhalb bis zwei Jahren, bauen die sich in Collagen I um also quasi ein eigenes Bindegewebe und dadurch wird die Stabilität des Gewebes deutlich verbessert.

00:14:32: Und wenn man das so jetzt mal sehen möchte, dann ist es wie eine zusätzliche Hängematte wo die Brust mit ihrem gesamten Gewicht aufgehängt wird um sozusagen der Schwerkraft noch mehr entgegenzusetzen.

00:14:44: Wo platzierst du die denn hin?

00:14:46: Ich nehme den unteren beiden Quadranten also an die Unterseite des Implantates oder?

00:14:51: Genau!

00:14:52: Also der Fokus in den beiden unteren Quadrantes.

00:14:55: Manche Kolleginnen legen dieses Netz einfach nur ein.

00:14:58: Ich persönlich empfehle, dass man da ein bisschen mehr Liebe aufwendet und die gerade in der Informarmeer-Falter, also in der Unterbruchsfalte sozusagen fixiert, das das Netz in der Heilung keine Rotation oder keine Verschiebung bekommt.

00:15:10: Und dann wird es richtig schön Tropfenform, wird das ausgekleidet und dann heilt es in der Regel auch sehr gut aus.

00:15:17: Für Technik natürlich zu technischen Entwicklungen und Innovationen müssen wir ja nochmal über Implantate sprechen.

00:15:21: Ich habe alle Wissen vielleicht von denen, die uns zuhören.

00:15:24: grundsätzlich Runde- und Tropfenförmige im Plantat, die auch anatomisch genannt werden.

00:15:29: Es gibt größtenteils Implantate, die sind mit Silikon gefüllt haben eine Silikohülle.

00:15:34: Und Holger, du noch mal?

00:15:36: Es gibt auch was ganz anderes noch oder eine Alternative?

00:15:39: Ja

00:15:40: es gibt noch leicht Implantata sogenannte Bileid, die bis zu dreißig Prozent leichter sind.

00:15:46: also das heißt sie haben das gleiche Volumen Sie haben aber weniger Gewicht.

00:15:51: Und diese leichte Implantate haben den Charme, die sind ja schon eine ganze Weile auf dem Markt und bieten einfach den Vorteil weniger Gewicht zu haben.

00:15:59: Dadurch schlägt sich Schwerkraft sozusagen weniger zu.

00:16:03: Das heißt wenn ich mir jetzt überlege welches Implantat passt jetzt zu mir als Mensch mit einer bestimmten Anatomie?

00:16:12: Ich sage es mal Aussehenswunsch, dann kommen aus meiner Sicht immer noch zwei weitere Fragen dazu.

00:16:18: Möchte ich quasi wie so ein langfristiges Investment tätigen damit ich leichtere Implantate habe und möchte ich zusätzlich noch Netze mit einlegen damit das Ganze noch zusätzlich stabilisiert wird?

00:16:30: Und das finde ich eigentlich schon einen sehr interessanten Ansatz.

00:16:34: Das heißt, du machst Gürtel und Hosenträger.

00:16:36: Du machst in solchen Fällen leichtes Implantat plus ein Netz zum Absichern gegen vor allem das Runtersagen.

00:16:43: man nennt es Sacking oder Bottoming Out bei Implantaten was ja dann so ein bestimmtes Bild macht, wo einfach zwei Drittel des Brustvolumes unterhalb der Brustwarte sind.

00:16:53: Was wir als ästhetisch meistens nicht so gut empfinden.

00:16:57: Da gibt es auch noch eben die verschiedenen Lagen der Implantate und die Zugangswege.

00:17:01: bei Barbara Wassmanns hat dich schon gefragt also EPI oder auf dem Muskel Untermuskel hattest du gesagt?

00:17:06: Was ist mehr bei dir?

00:17:07: Oder kommt's drauf an ob du mehr Fett machst?

00:17:10: Das kommt darauf an.

00:17:11: das entscheide ich wirklich individuell Je nach Patientin und Anatomie der Patientin.

00:17:18: Ich hab's auch nie gezählt, was ich mehr mache.

00:17:19: Aber ich mach von der Tendenz ja wieder mehr Implantate auf den Muskel.

00:17:24: Das hatte sich irgendwann geändert, dass ich sehr unter einen Muskel gelegt hat.

00:17:28: Ich hatte es noch ganz früher gelernt, dass wir alle Implantade auf den muskelgelegt haben über ein Periareoleern oder einen Schnitt an der Brustwarze ... das war meine erste Technik, die ich so gelernt hatte Und mittlerweile mache ich lieber einen Schnitt in der Brustumschlagsfalte.

00:17:48: Der bleibt trotzdem natürlich sehr, sehr klein und wird verdeckt durch die Brust-Umschlagsfalter.

00:17:54: Ja, dann entscheide ich mich oder mit der Patientin welche Lage ich da wähle oder welche Lage für sie am besten ist.

00:18:03: Okay!

00:18:03: Ich mach das was du als erstes gelernt hast sozusagen den Schnitt an der Rand der Brüstwarze fast ausschließlich auch dann fast immer eine Lage unter dem Muskel.

00:18:15: Obwohl der Trend ja absolut zum Auf-den-Muskel geht, die gleich auch noch mal ein bisschen was zu einem etwas neueren Minimalinversiven-Verfahren sagen.

00:18:22: Damals natürlich auch immer auf den Muskeln.

00:18:24: aber das finde ich auch seltsam wie es euch geht.

00:18:28: Ich habe z.B.

00:18:29: wenig Patientinnen, die wirklich große Implantate wollen.

00:18:33: Praxen oder die Kliniken sind auch so irgendwie dann ein bisschen bekannt unter Patienten, vielleicht in gewissen Foren.

00:18:40: Also ich habe ganz viele schlanker Patientinnen, die einfach wenig Weichteil haben für mich immer zu wenig Fett um da dranzugehen wo ich dann eben an der Brustwarze entlang unter den Muskel des Implantat lege was halt für mich den Vorteil hat wenn ich den Muskeln nicht ablöse und nicht über die Unterbrustfalte gehe.

00:18:56: dass das Implantart von unten auch noch wie Holger Duesel schön gesagt ist wie eine Hängematte eben auch das Implanthard hält ist aber natürlich auch sehr invasiv macht mit Sicherheit in den ersten Tagen deutlich mehr Schmerzen als auf dem Muskel.

00:19:07: Was ist dein Lieblingszugangsweg

00:19:09: heute?

00:19:10: Wir haben ja früher fast apodiktisch alles hinter dem Muskeln gelegt, das lag auch nicht nur daran, dass es eine Studie gegeben hat die gezeigt hat, dass die Kapselfibroserate geringer ist wenn man Implantate hinter der Muske legt.

00:19:24: Wenn wir diese Studie jetzt kritisch beäugt Die Outcome, also das Endergebnis wurde auch eher durch manuelle Tastungen und nicht unbedingt durch MRT verifiziert.

00:19:38: Also man kann auch diese Studien so ein bisschen in Fragezeichen versetzen.

00:19:41: Und ich sage es mal bei den heutigen Generationen der Implantate – zumindestens bei uns ist das so sind wir fast komplett weggekommen von dem Zug, also von der Lage hinter dem Muskel.

00:19:53: auf Englisch sagt man Get the muscle out of quotation.

00:19:59: Wir verwenden das den Muskel nur noch, wenn man ihn wirklich glorien wie du beschrieben hast bei ganz schlanken fast karaktischen Patienten wo man eine zusätzliche Schicht braucht quasi aber wenn der Spindegewebe gut ist, der sogenannte Pinch also die Hautschichtige Gutes Dann kombinieren wir sehr, sehr häufig bei diesen schlankensportlichen Damen den Unterbruchsfaltenzugang mit der Lage auf dem Muskel.

00:20:23: Und da haben wir uns tatsächlich um hundred-achtzig Grad gedreht muss man sagen?

00:20:26: Ja ich hatte angekündigt.

00:20:27: Ich erzähle auch über ein innovatives Verfahren.

00:20:30: das kommt auch von einem Implattatehersteller.

00:20:33: Die heißen Motiver, die haben Mia Femtech den Markt gebracht.

00:20:36: Wir jetzt in Bayern haben letztes Jahr damit angefangen.

00:20:39: Das ist ein Verfahren was eben sehr gewebeschonend ist, das den Zugang über die Achsel hat.

00:20:45: Da haben wir noch gar nicht drüber geredet.

00:20:46: Wir hatten Unterbrustfalte und einen Brustwarzen-Ranschnitt.

00:20:49: Der Zugang der Achsel war glaube ich so bisschen in Vergessenheit geraten oder es gab nur wenige Chirurgen, die den benutzt haben.

00:20:55: Durch Mia Fremtech ist er wieder ganz aktuell geworden.

00:20:57: also von der Axel aus wird minimal invasiv tatsächlich ohne... Natürlich die Haut muss man einmal eröffnen, aber danach wird alles mehr oder weniger stumpf geformt.

00:21:07: Gewebe wird verdrängt und durch einen aufblasbaren Ballon wird dann das Lager geschaffen.

00:21:11: Und es implantiert tatsächlich wie eine Pistole mit dem Injektor entlang dieses Kanals in die vorgefertigte Höhle.

00:21:21: Das Tolle ist, man braucht nicht mal eine Vollnarkose dafür.

00:21:23: Man kann das tatsächlich in einer Settierung oder Dämmerschlaf, sagt man mit lokalen Ste-Sie machen und die Downtime also der Ausfallzeit für die Patientinnen sehr geringe können schnell nach Hause gehen, können auch wieder sich um Familie und Haus- und Ruf kümmern und Sport brachen.

00:21:40: Also ist ein ganz interessanter Ansatz funktioniert aber natürlich nur für eine ganz kleine Gruppe von Frauen.

00:21:45: es müssen Brüste sein die in sich eigentlich ne gute Form haben weil man die Form nicht großartig korrigieren kann.

00:21:51: dadurch Es muss genügend Gewebe vorhanden sein.

00:21:54: was du sagtest also sehr magere, karaktisch Patientinnen funktioniert das natürlich auch nicht.

00:21:59: Das Gehieber muss auch denbar sein.

00:22:01: also ist eine enge Indikation Stellung ist aber interessant dass gleiche gibt es dann auch noch heißt presse weder geht's da wieder über die Unterbrustfalte und da ist der Schnitt dann eben auch maximal kurz.

00:22:10: also ich glaube das sind so die was man auch zusammenfassen kann die Trenzen die.

00:22:14: die Implantate sollen leicht sein nicht zu sehr auftragen es soll ein natürliches Ergebnis sein.

00:22:20: kurzer Ausfall.

00:22:21: ja wir hatten jetzt über die Entwicklungen gesprochen Wir hatten über Materialienformen der Implantate auch schon uns ausgetauscht.

00:22:29: Und jetzt wollen wir vielleicht nochmal so ein bisschen sprechen, über Bruststrafung – das hatten wir ja ganz am Anfang angedeutet.

00:22:35: Natürlich glaube ich häufig nach Schwangerschaft oder?

00:22:38: Wie findet ihr eigentlich den Namen Mami Makeover?

00:22:41: Das ist jetzt mal Frage.

00:22:43: Barbara, benutzt du den?

00:22:44: wie findest du den?

00:22:45: Man muss gleich kurz erklären woher er kommt.

00:22:47: Magst du?

00:22:47: Mami Makeover, den Begriff verwende ich täglich und ich operiere es auch fast täglich.

00:22:52: Also ich hab's gerade heute wieder operiert in Kombination mit einem Bodylifter.

00:22:58: also Mami makeover kommt daher dass der Wunsch nach einer Veränderung oftmals nach Schwangerschaft besteht und zwar beim Bauch und bei der Brust Und das sind oft junge Mütter die diese Operation machen.

00:23:10: aber Siehe das auch oder mache diese Operation bei ganz vielen Patientinnen, die sehr viel Gewicht abgenommen haben.

00:23:18: Das heißt da wird eine Brustchirurgie in welcher Form immer durchgeführt und eine Bauchdeckenstraffung manchmal geht also eventuell mit einer cirulären Straffung.

00:23:27: Also Schwangerschaft ist ein Grund.

00:23:29: im Grund der glaube ich relativ wird seit ein paar Jahren immer wichtiger wird ist massive Gewichtabnahme.

00:23:36: Die sind, finde ich noch herausfordernder was die Brustchirurgie angeht.

00:23:40: Auch was die Bauchdeckenstoffung angeht weil nämlich einfach das Geräbe extrem verändert ist nach diesem nach diesen starken Umbau.

00:23:49: Und zwar ist es natürlich, das muss man vielleicht noch dazu sagen.

00:23:51: Das geht hier um diesen sozusagen Osempic Body oder Oseimpic ist ja nur ein Medikament diese GLP-I Analoga wo die Leute wirklich massiv Gewicht verlieren.

00:24:00: Vierzig Kilo und mehr ist gar keine Seltenheit.

00:24:03: Ja was macht man mit denen?

00:24:05: Also gibt's da auch One Size Fits All?

00:24:07: Provokative Frage Holger

00:24:10: Definitiv nicht.

00:24:12: Du hast es ja schon angesprochen, gerade diese Patientinnen und Patienten die sehr stark Gewicht verloren haben, die haben einfach eine ganz andere Binde wie Gewebsstruktur.

00:24:21: da ist es tatsächlich so.

00:24:23: man muss wirklich schauen was gibt das Gewebe her?

00:24:25: Also zum Beispiel Stichwort Auto Augmentation kann ich das erschlaffte Gewebel nochmal durchblutet also perfundiert verwenden um der Brustvolumen, sag ich mal hinzuzufügen oder verlasse ich mich alleinig auf ein Hinzuführen für einen Implantat.

00:24:42: Also je nachdem wie die Brust aussieht kann ich mit dem eigenen Gewebe eine neue Brust formen oder ich brauche eine Kombination aus solchen.

00:24:50: aber natürlich nicht nur diese Patienten sondern auch junge Patientinnen die quasi abgenommen haben oder ich sage jetzt mal diese ups und downs gehabt haben.

00:25:00: Die gehören natürlich auch mit dazu.

00:25:02: Wir dürfen nicht vergessen die Brustverkleinerungen, aber da werden wir wahrscheinlich gleich noch mal drüber sprechen.

00:25:06: Und bei diesen schwierigen Geweben arbeitest du da auch mit diesen Netzen zum zusätzlich Stützten halten?

00:25:12: Weil also meine Erfahrung ist wenn man eben nicht genügend eigenes durch Brutusgewebe hat nimmt man natürlich einen Implantat.

00:25:18: Aber auch das hat so häufig... großen Hang nach unten.

00:25:23: Also geht schnell, dass es abrutscht und ich habe mit diesen Netzen gar keine Erfahrung.

00:25:27: Das frage ich dich immer wieder.

00:25:29: Hilft das?

00:25:29: Ist

00:25:30: das gut?

00:25:30: Das ist zum Beispiel eine perfekte Indikation dafür, weil genau das Gewäbe einfach das Gewicht des Implantates viel schlechter hält als bei jetzt einer normalen Brust.

00:25:40: Es sind diese Netze natürlich hervorangeeignet dafür.

00:25:43: Der einzige Nachteil den es überhaupt gibt in dem Bereich ist leider der Kostenfaktor.

00:25:48: Das darf man ja vielleicht auch mal an diesem Podcast nicht außer Acht lassen.

00:25:53: Das bringt natürlich eine Preissteigerung einfach über den zusätzlichen Materialverbrauch.

00:25:58: Ich versuche das meinen Patienten immer so zu argumentieren, dass man sagt naja ich möchte ja möglichst lange und viel von meiner Brust oder von meinem neuen gestraften Brust haben sodass jetzt die Netze wie auch die Leichtimplantate wie ein langfristiges Investment für mich sind.

00:26:14: Bringt

00:26:14: mich noch mal auf eine andere Frage was sagt Ihren Patientinnen denn wenn Sie sagen wir sitzen aus wann muss man die tauschen die Implantate?

00:26:21: Aber was sagst du denn?

00:26:23: Ganz früher hat man ja gesagt, man soll die nach zehn Jahren tauschen.

00:26:26: Das war zu meiner Anfangszeit habe ich das noch so gelernt.

00:26:30: Dann hieß es irgendwann, man muss die gar nicht mehr tauschnen.

00:26:33: Die Implantathersteller haben eine lebenslange Garantie gegeben, schöne bunte Kärtchen verteilt und Zertifikate verteilt.

00:26:41: Und man fühlte sich wahnsinnig sicher auch als Operateur.

00:26:44: Fühlte man sich wahnsinnig sicher mit diesen Zertifikaten und Ausweisen und Garantien?

00:26:50: Und mittlerweile stelle fest, dass man bei allem vorsichtig sein muss.

00:26:55: Im Implantat ist immer ein Material und Material wird verschleißt ja?

00:27:00: Das ist genau wie bei einem Autoreifen.

00:27:02: Irgendwann kann es zu einer Mühdung kommen des Materials sonst kann kaputt gehen.

00:27:07: das kann auch irgendwas mit der Brust sein.

00:27:08: was Material an sich.

00:27:09: ich würde mich darauf nicht verlassen.

00:27:11: in Leben lang gerade bei jungen Patientinnen wenn die Mitte zwanzig sind wer sagt denn das in fünfzig Jahren dieses Implantart immer noch hält?

00:27:18: da nützt Garantiekarte von vor fünfzig Jahren wird dieser Frau nichts mehr nutzen.

00:27:24: Und wir sehen das ja jetzt schon in meiner Karriere, habe ich mittlerweile schon im Plantagehersteller gesehen die ist mittlerweile, die mittlerweile vom Markt genommen wurden, die Insolvent gegangen sind und da bringt die Garantie Karte, bringt den Patienten überhaupt nichts mehr?

00:27:38: Also ich bin da sehr vorsichtig.

00:27:40: Ich sage meinen Patienten das genau so.

00:27:41: Ja also ich tue mich auch schnell gerade wenn jemand jung ist zu sagen zwar der Hersteller gibt mittlerweile eine Lebenslage garantiert aber ich sag Die Wahrscheinlichkeit, dass sie in diesem Leben nicht noch mal operiert werden mit diesem Implantat ist nicht sehr groß.

00:27:54: Das sage ich auch immer ehrlicherweise.

00:27:55: und man muss auch ehrlicherweise sagen wir haben alle keine Kristallkugel.

00:27:59: Wir wissen einen Implantant was mittlerweile in vielen Ländern nicht mehr zugelassen ist, was man gar nicht mehr benutzen darf und das war vor vor zwanzig Jahren Goldstandard da war es das Beste was es gab auf der Welt.

00:28:10: Ja andere Implantate die zwar gut waren aber ja wenn die Firma dann inservent geht dann hilft uns da keiner weiter.

00:28:16: also wenn die Patienten sich Also die können da nicht auf eine Garantiezahlung hoffen.

00:28:21: Das wird nicht mehr funktionieren.

00:28:23: Ja,

00:28:24: was auch ein wichtiger Punkt ist wenn ich das noch dazu sagen kann man darf jetzt nicht die lebenslange Garantie auf das Implantat verwechseln mit anderen Gründen warum man vielleicht nochmal an der Prost operiert wird.

00:28:37: also ich sage es mal wenn sich jemand mit die Brustoperien lässt, dann kommt bis zum viertzigsten und fünftigsten Lebensalter, kommen vielleicht noch zwei drei Kinder dazu.

00:28:47: Die Schwerkraft, Gewichtsveränderungen... Ich persönlich sage meinen Patientinnen, die jung und gesund

00:28:54: etc.,

00:28:54: sag ich immer sie müssen davon ausgehen dass sie mit einer hohen statistischen Wahrscheinlichkeit in ihrem Leben an der Brust nochmal operiert werden.

00:29:02: ob das jetzt aber das Material des Implantates oder Ich sag jetzt mal der Schwerkraft sozusagen geschuldet ist, das weiß man nicht.

00:29:10: Wir haben keine Kristallkugel.

00:29:12: aber so vom Mindset sage ich den immer wenn man sich jetzt für eine richtig schöne Brust entscheidet mit Implantaten und Netzen und sowas sofort muss man auch gedanklich soweit gehen und sagen irgendwann kann es sein dass sich auch ein zweites Mal operiert wird.

00:29:25: Jetzt sage ich meinen Patienten auch also das muss man denen auch sagen man darf den nicht... Das war so verkaufen, als ob das einmal eine Operation ist.

00:29:33: Die man dann lebendlang so behält oder die Brust, die man kauft bleibt ein Leben lang so?

00:29:38: Das ist ja nicht so.

00:29:39: Ja, zumal wir sind keine Autoverkäufer oder sonst was.

00:29:42: Und dann sind Ärztinnen und Ärzte und dementsprechend beraten mir natürlich auch bewusst und verantwortungsvoll an so Patienten.

00:29:48: Wir haben jetzt drüber gesprochen, was es wenn nicht so viel Weiblichkeit vorhanden ist also Brustvergrößerung junge Frauen, Bruststrafungen Auch, also nach Gewichtabnahme und Schwangerschaft gibt es aber auch bei ganz jungen Frauen.

00:30:00: Es gibt natürlich auch angelegte Dinge, die genetisch sind wie zum Beispiel Asymetrien solche Sachen.

00:30:08: Aber was ist wenn zu viel von dieser weiblichen Brust da ist?

00:30:14: Wo die Frauen häufig auch unglücklich sind und zwar entweder sie einfach sich unwohl fühlen weil sie sich ständig auf die Brust gestarrt fühlen wo sie Rückenschmerzen haben.

00:30:25: Eine schwere große Brust macht einfach auch, dass der BH Träger einschneidet im Schulterbereich.

00:30:30: Bewegungseinschränkungen wir brauchen über Sportlichkeit ist natürlich angelegten sehr großem Brust auch schwierig.

00:30:38: Hast du sowas Barbara?

00:30:39: kommen die zu dir?

00:30:39: Viel nehme ich an das ist viel.

00:30:41: also.

00:30:42: Ich glaube ich mache also ich mache auf jeden Fall mehr Bruststrafung und Brustverkleinerung als Brust Vergrößerung.

00:30:48: Das ist auf jeden fall so bestimmt zwanzig bis dreißig Prozent mehr.

00:30:52: Mehr als als Vergrössung Okay.

00:30:56: Wenn jetzt du eine wirklich, also meine ausgeprägte Verkleinerung hast oder was waren so die größten, nur mal so ein Gramm?

00:31:03: Also das größte Maß an... Weil haben wir auch noch nicht darüber gesprochen.

00:31:07: Ich habe gesagt, meine Implantate, die ich einlege sind zwischen twohundert-achtzig und maximal vierhundert Gramm.

00:31:14: Einmal in meiner Karriere hatte ich einen größeren Implantat in der Hand.

00:31:17: Was ist also wenn man es umdreht?

00:31:19: Was ist so die grösste Verkleinarung, die du gemacht hast?

00:31:22: Das Größte, was ich je gemacht habe, das waren vier Komma fünf Kilo auf beiden Seiten zusammen.

00:31:26: Zusammen?

00:31:28: Aber das war wirklich schon außergewöhnlich!

00:31:33: Und was ist so ein Durchschnitt?

00:31:34: Was würdest du sagen?

00:31:36: Häufig

00:31:37: sind drei Hundert Gramm.

00:31:38: also in Frankreich ist es ja auch so dass in Frankrich Brustreduktion ab dreieinhalb Gramm von der Kasse übernommen werden.

00:31:45: Das ist eine sehr häufige Operation dort Und bei uns auch so.

00:31:50: zwischen dreihundert und sechshundert Gramm ist häufig, sehr häufig.

00:31:55: Und oft sind es auch mal achthundert oder neunhundert Gramm pro Seite.

00:32:00: Interessanter Punkt war gerade Frankreich übernimmt das die Kasse?

00:32:03: Also da geht's ja dann um die Frage der medizinischen Indikation.

00:32:06: Haben wir das hier in Deutschland auch medizinische Indikationshäuser?

00:32:09: Ja, wir haben natürlich diese medizinischen IndikATIONen.

00:32:12: Das Thema ist immer nur, wie wird es dann letztendlich von der Krankenkasse bewertet?

00:32:17: Also die Krankenkassen interessieren sich natürlich dafür.

00:32:21: Wie ist das zu erwartende Resekzionsgewicht?

00:32:24: und wie sieht's mit dem sogenannten Haut-Haut-Kontakt aus?

00:32:28: also mit welcher Länge liegt die Brust quasi am Oberbauch auf?

00:32:34: Und ich sage mal so wir sehen im Alltag unterschiedliche Sachen.

00:32:38: Wir sehen Patienten, die wirklich Rückenbeschwerden haben auch ein Hygieneproblem im Sommer mit dem Schwitzen und Kriegens nicht bewilligt.

00:32:46: Und wir haben auch mal andere Fälle, wo die Krankenkasse das bewilligen, wo wir sagen naja gut es kann man jetzt nochmal diskutieren.

00:32:52: also da gibt sicherlich eine gewisse Schwankungsbreite.

00:32:55: aber insgesamt muss man sagen wenn ich das jetzt noch vor zehn Jahren vergleiche sind diese Bewilligungen massiv zurückgegangen.

00:33:04: Ich weiß nicht wie's bei euch ist Florian und Barbara Aber bei uns ist ne Kassen zu sage deutlich seltener geworden.

00:33:13: Also bei uns ist das auch selten, ich operiere ja nur privat, ich mache keine Kassenpatienten aber es kommen viele viele Kassen Patienten mit einer eindeutig medizinischen Indikation die von der gesetzlichen Krankenkasse die Abortion nicht bewilligt bekommen haben die sich dann bei mir operieren lassen Und gleichzeitig habe ich Privatpatienten, die ein viel weniger geringeres zu erwartendes Resektionsgewicht gewilligt bekommen.

00:33:38: Das ist sehr individuell die Entscheidung und das kommt wirklich auf den Sachbearbeiter scheinbar bei der Krankenkasse an.

00:33:46: muss man so sein?

00:33:48: Ja, das scheint Frankreich noch wirklich so wie wir vor zwanzig Jahren zu sein oder so.

00:33:52: Noch einfacher, also drehundert Gramm ist natürlich schön gut für die Frauen weil ich glaube da ist es auch nochmal sehr schön beschrieben eben nicht nur des Gewichts sondern auch Hot-Hot Kontakt und so.

00:34:01: Das sind große Probleme die leider von den gesetzlichen und privaten Krankenversicherung nicht mehr anerkannt werden und dann eben die Frauen da selber auch quasi dafür einstehen um sich das zu ermöglichen.

00:34:15: Und was natürlich auch vielleicht noch zu erwähnen, sind die Narben.

00:34:17: Das ist nochmal ein ganz anderes Thema als bei der Bruststrafung.

00:34:21: und bei der Verkleinerung kann man sagen es sind das die gleichen Narben, bei den Verkleinarungen häufig ein bisschen länger und bei den Augmentationen haben wir eh schon erwähnt nabendsparend auf jeden Fall.

00:34:31: Also kann man sagen, das ganze Thema Brustchirurgie ob Vergrößerung oder Verkleinerungen es gibt medizinische Indikationen natürlich.

00:34:38: Das andere ist einfach wohlbefinden.

00:34:41: Es ist auch manchmal einfach nur wenn es jetzt um die Instagram Bilder geht vielleicht dann ein nice to have dass also ich habe sie auch Frauen würde sagen Also an der Brust würde ich eigentlich gar nichts machen, aber wenn Sie das wünschen können wir das machen.

00:34:53: Das ist ganz interessant finde ich, dass man bei diesem Thema wirklich die rein ästhetischen Fälle hat.

00:34:58: dann hat man die Fälle wo man nachvollziehen kann oder eine starke Asymetrie oder nach starker Gewichtsabnahme mit noch in Verbindung mit dem Bauch wie du sagst Barbara.

00:35:07: Dass einfach ein so starkes Unwohlsein da ist, dass die Lebenssituation durch diese OP deutlich verbessert werden kann anders als jetzt bei den rein Ästheten.

00:35:16: Und das ist dann überlappt ja eigentlich auch schon wieder mit einer medizinischen Indikation, die wir gerade gesprochen haben.

00:35:22: Wichtiges Thema in der Brustchirurgie wäre.

00:35:25: jetzt und das haben wir also ich früher war aber ich glaube du machst es noch.

00:35:29: Holger Du auch wäre die Brüst-Rekonstruktion natürlich.

00:35:32: Brustkrebs sehr häufiger Erkrankung bei Frauen.

00:35:35: Aber das würde jetzt unseren Rahmen, unseren zeitlichen Rahmen absolut sprengen.

00:35:39: Es wäre vielleicht wichtig auch dazu mal irgendwann nochmal was zu machen um auch aufzuklären und zu informieren.

00:35:45: Ja, also wichtig ist die Patientenauswahl haben wir gesagt.

00:35:48: Das richtige Verfahren individuell für den richtigen Patienten.

00:35:51: Die Aufklärung da habe ich darüber gesprochen, dass man eben auch aufklärt über alles was noch kommen kann und auch alles was wir nicht sehen können.

00:36:00: Und dann sollten wir vielleicht noch einen kleinen Blick in die Kristallkugel werfen?

00:36:06: Was wird die Brusttheorie in den nächsten Jahren prägen Barbara?

00:36:11: Was denkst du?

00:36:12: mehr Natürlichkeit, weniger Narben.

00:36:16: Regenerative Ansätze, weil ich nicht... Gibt es irgendwann auch vielleicht so wie's Haut aus dem Labor gibt?

00:36:21: Aus der Petrischale?

00:36:22: Vielleicht Brust aus der Petrichale?

00:36:24: Keine Ahnung!

00:36:24: Ja, da wäre ich noch vorsichtig im Hinblick darauf, dass das eine Drüse ist und auch zur Erkrankung führen kann.

00:36:30: Ich glaube, da muss man sehr, sehr vorsichtig sein.

00:36:32: Da ist ja Eigenfett eigentlich die absolute beste Alternative, muss man sagen.

00:36:36: Genau.

00:36:37: Das stimmt.

00:36:39: Also mit dem Eigenfett das finde ich eine ganz, ganz fantastische Sache.

00:36:42: Es gibt immer noch Patientinnen die wissen darüber nicht so viel.

00:36:46: es gibt immer wieder Patienten die sind auch staunt dass ich denen erzähle, dass man Eigenfetts machen kann.

00:36:52: Nicht mehr so viel früher aber das kommt immer auch noch vor.

00:36:55: und also ich glaube Eigenfettes ist ein ganz wichtiges Thema.

00:36:59: dann Netze neue Materialien ist sicherlich schon auch ein Thema was in der Zukunft sicherlich einen Platz haben wird.

00:37:06: Eine nabendsparende Mama-Reduktion wird es wahrscheinlich in der Zukunft nicht geben, das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

00:37:14: Ich weiß nicht ob ihr euch das vorstellen könnt.

00:37:16: und eine nabensparende Straffung der Brust wenn sie wirklich ein großer Hautüberschuss da ist, kann ich mich ehrlich gesagt auch nicht vorstellen.

00:37:23: oder Holger wie siehst du das?

00:37:25: Ja ich denke auch dass, wie du schon gesagt hast gerade bei der Brust, die zu groß ist oder zu weit nach unten hängt.

00:37:32: Dann muss ja der, ich sag' jetzt mal den Nippel und der Warzenhof also das nennen wir der sogenannte Marmilla-Marmillen Areola Komplex.

00:37:40: Der muss ja eine ganze Ecke quasi nach oben gesetzt werden und dann entsteht natürlich der Überschuss an Haut einfach da und er muss weg.

00:37:50: Das heißt aktuell... Können wir das nur mit Schneiden durchführen?

00:37:54: Und solange wir schneiden, durch die Haut haben wir leider auch nach einer Narbe.

00:37:57: Mal gucken was sie zukunft bringt.

00:37:59: Es kann ja sein dass einfach die und ich hoffe und ich denke auch dass die Narbenbehandlung besser wird.

00:38:04: also ich glaube dass wir da vielleicht ein bisschen Innovation Eigenfett zum Beispiel ist ja auch sehr positiv, rückt sich ja sehr positiv auf die Narbensbildung aus, vielleicht dass man noch da das ganze noch ein bisschen weiterentwickelt.

00:38:15: Ja, also Brustchirurgie individueller Dendier zwischen Vergrößerung, Verkleinerung, Strafung oder auch Rekonstruktion.

00:38:22: Ich glaube wichtig für uns ästhetische Chirurgen eben in der DGRPC die wir alle Fachärzte für plastische und ästhetische Chironie sind, ist einfach die gute Beratung.

00:38:32: Gute Analyse, gute Planungen, gutes Planungskonzept.

00:38:36: Realistische Erwartungen erzeugen also überproportional oder unrealistische erwartungs- sie insta Bild oder so dass man die halt auch früh abfängt und raus fischt.

00:38:47: das war schön mit euch darüber zu sprechen.

00:38:50: gibt es noch irgendwas was irgendeiner von euch sagen möchte was ich vielleicht vergessen habe richtigen Aspekt.

00:38:55: Ich habe vielleicht noch eine Sache, das springe ich vielleicht so ein bisschen an den Anfang.

00:38:59: Aber wir haben ja von der individuellen Planung geredet, was man da nicht ganz aus Acht lassen darf sind die sogenannten D-Animationen, die es heutzutage gibt.

00:39:08: Ich weiß nicht Florian und Barbara wie ihr's gemacht habt.

00:39:10: Früher hab' ich diese Probeimplantate genommen zum Einsetzen Und heutzudage haben mit KI und D-Simulation die Möglichkeit einen D-Modell zu erstellen Und das geht einfach über drei einfache Bilder, die man macht.

00:39:25: Die Patientinnen können dann anhand dieser D-Simulation, wie ein Computerspiel, so einen Regler hin und her setzen und damit ihre Brustgröße die Gewünschte einstellen.

00:39:36: Das gibt auch noch mal eine sehr schönes Tool mit dem man abklopfen kann was die Patienten sich wünscht also nicht nur verbal sondern vielleicht auch optisch.

00:39:46: Ich bin noch total oldschool.

00:39:49: Vier Größen von Proben-BHs mit den Maßen.

00:39:55: Und dann die entsprechenden Cupgrößen werden halt einfach über solche Silikon wie Protesen, die die Frau vor ihrer eigene Brust legt und dann simuliert.

00:40:04: Ich muss aber sagen dass ich tatsächlich glaube das oder nicht ziemlich zufriedene Ergebnisse damit habe.

00:40:11: Also ich hab selten eine Frau, die sagt oh die sind so groß.

00:40:15: also das habe ich nur zweimal erlebt.

00:40:16: ja es kommt vor dass eine frau sagt vielleicht doch ein bisschen mehr Herr Doktor oder so.

00:40:21: aber das meistens ist das so nach zwei drei vier Wochen und dann nach sechs Monaten sind sie wieder ganz fein mit dem was sie da haben.

00:40:28: Barbara, hast du so ein tolles drei D-Ding?

00:40:30: Ich hatte das mal so einen Tool auch zum Testen bevor es auf den Markt kam.

00:40:35: Und ich habe aber immer schon mit Probeimplantaten gearbeitet die ich als sehr gut empfinde von der Proportion und von den Stufungen die ich da wählen kann.

00:40:46: Und ich komme damit wahnsinnig gut zurecht und ich finde es auch sehr, sehr gut für eine Frau.

00:40:51: Wenn sie das spürt und anfassen kann an Volumen was bedeutet es wenn ich an mir herunterschaue?

00:40:58: Was bedeutet es denn jetzt von der Schwere?

00:41:00: Was ist das, wenn ich jetzt einen Pulli drüber habe?

00:41:04: Also ich komme da mit sehr, viel zu recht und ich glaube meine Patientinnen kommen auch sehr gut damit zu Recht.

00:41:09: Vielleicht liegt's auch daran dass ich weniger Technikerfin bin Und ich finde, wenn man jetzt von sich selbst ein Bild sieht.

00:41:17: Dann ist das immer was anderes als wenn man sich selbst dann im Spiegel sieht und in Bewegung und sagt, ach, jetzt probiere ich noch die weite Bluse drüber und jetzt probier' ich noch das dunkle Oberteil drüber... ...und jetzt probieren wir noch das helle Oberteil darüber.

00:41:29: Ich habe dann auch in der Tat helle und dunkle T-Shirts zu aus weil da muss man einfach mal... beurteilen kann, wie wirkt denn jetzt ein dreihundeter Implantat an einer ein Meter siebzig großen Frau mit der und der Statue?

00:41:41: Damit man sich einfach mal anschauen kann.

00:41:43: Ich komme persönlich damit mit den Probeimplantaten besser zurecht als mit dem Bildgebungsverfahren.

00:41:49: aber da ich glaube das muss jeder Chirurg für sich entscheiden und letztendlich wenn die Patientin gut aufgeklärt ist dann sind beide Methoden einen Weg ein guter Weg zum richtigen Implantat zu kommen.

00:42:03: Ja, sehr schön!

00:42:04: Ich glaube auch... Also das ist tatsächlich genau so individuell wie die Patienten sind, die ich hier oben bin und dich hier oben.

00:42:09: Aber es ist schön.

00:42:10: also, ich fand es interessant was Heuer gesagt hat aber ich bin auch eher und es freut mich dass du das als Frau auch so siehst finde ich Nichts gegen deinen Drei-D.

00:42:20: Wahrscheinlich bin ich einfach noch nicht so weit, wahrscheinlich komme ich da auch

00:42:23: irgendwann.

00:42:23: Ich sage es mal so wo wir damit begonnen haben waren wir auch am Anfang ein bisschen skeptisch und wir haben auch weiterhin noch diese Probeimplantate wie es die Barbare beschreibt.

00:42:35: aber so jetzt.

00:42:36: die Erfahrung war dass wir am Anfang sehr kritisch waren und mittlerweile ist das wirklich geswitched zu neunzig Prozent.

00:42:43: drei D Simulationen und zehn Prozent Ich sag jetzt mal haptisches Anfassen.

00:42:48: Und als netter Nebeneffekt kann das deine Sprechstunde, also dein Prozess in der Sprechtundenorganisation auch etwas, ich sage es mal Streamlining und Verbessern, dass nur nebenbei... ...und was auch ein ganz schöner Nebeneeffekt ist diese drei-D-Simulationen kann man quasi auch technisch gesehen den Patientinnen mit nach Hause geben.

00:43:08: Also die können dann zuhause auch nochmal Wenn man es jetzt mag, so ein bisschen damit spielen.

00:43:13: Das per se ist nicht der wichtigste Punkt aber wenn die zum Zweitgespräch kommen also ich weiß nicht wie ihr das habt vom Ablauf bei uns.

00:43:20: Ich sehe die Patienten immer ein zweites Mal.

00:43:22: vor der Operation kann man noch mal ein bisschen abklopfen.

00:43:24: Wie stabil sind die Patientinnen in ihrem Wünschen?

00:43:29: Und wenn man da merkt dass es auf und ab ist es immer etwas schwierig dann muss man sich nochmal mehr Zeit lassen bis dieser Reife-Prozess abgeschlossen ist.

00:43:35: Aber wenn man merkt man ist steady state Also die Dame wünschte sich immer das gleiche ein gutes Zeichen.

00:43:43: Das machen wir alle so, aber es ist auch wichtig tatsächlich dass man sich in die Zeit nimmt.

00:43:47: Ja

00:43:48: das war

00:43:49: unsere Übersichtsfolge zum Thema Brustchirurgie in unserem DGAPC Podcast.

00:43:54: Wir werden natürlich in weiteren Folgen auch nochmal auf die einzelnen Beinungsmethoden eingehen in speziellen Folgen und die nächste Folge wird sein ungeschminkt zwischen OP- und selbst Verständlichkeit.

00:44:06: Ärztinnen und plastische Chirurgien.

00:44:08: Wir freuen uns drauf.

00:44:08: Vielen Dank euch beiden, dass ihr mitgemacht habt und...

00:44:11: Sehr gerne Florian!

00:44:12: Vielen Dank für das Hintdurchführende durch den Podcast.

00:44:16: Ja danke für die Einladung lieber Florian.

00:44:18: Sehr sehr gerne.

00:44:20: Macht's gut.

00:44:20: Bis dann alles

00:44:26: Gute!