Folge 4: Gesichtschirurgie - Trends, Techniken, Verantwortung

00:00:01: Ungeschminkt.

00:00:02: Der Podcast für ästhetische Chirurgie der DGE-PC.

00:00:06: Guten Tag, ich begrüße alle herzlich zum ... Podcast Ungeschminkt, vierte Folge der DGFBC.

00:00:13: Gesichtshirurgie, Trendstechniken und Verantwortung.

00:00:16: Meine Gesprächspartner heute sind Dr.

00:00:19: Dr.

00:00:20: Wolfgang Funk aus Berlin und der Dr.

00:00:22: Payment-Bamdad... Nein, andersherum Dr.Wolfgang Funk von München.

00:00:25: Entschuldigung natürlich der Payment Bamdad aus Berlin!

00:00:29: Ich freue mich dass ihr beide heute meine Gesprächspartner seid und ich dieses Gespräch moderieren darf.

00:00:34: ein spannendes Thema Facelift.

00:00:37: Da würde ich euch zunächst mal bitten, dass ihr euch selber mal kurz vorstellt wer ihr seid was ihr macht wie ihr überhaupt dazu gekommen seid ja die Faceliftschirurgie als eure Tätigkeit also euren Tätigkeitsschwerpunkt zu wählen.

00:00:52: Ich würde gerne den Prämen bitten damit einmal anzufangen.

00:00:56: Ja vielen Dank.

00:00:56: oder für die Vorstellung Wolfgang.

00:00:58: ich freue mich sehr darauf mit dir darüber zu sprechen du als erfahrene Hase und Mit meinen einen fünfzig Jahren vielleicht nicht so lange in Geschäft wie du.

00:01:07: Also ich, meine Karriere hat angefangen ehrlich gesagt mit der... Ich habe Zahnmedizin, Humanmedizinweichen zusammen studiert bis zum Physikum.

00:01:16: da hatte ich im zweiten Semester um das abzukürzen eine Vorlesung über Mundkiefergesichtsgyrogie und da hat uns der damalige Professor Hoffmeister so spannende Sachen im Gesicht erzählt und Rekonstruktionsmaßnahmen und da war mir, war ich mir sicher dass ich in diese Richtung will.

00:01:32: Dann habe ich die MKG-Schiene verlassen und hab dann letztendlich die plastische Chirurgie verfolgt.

00:01:38: Und wollte immer das Gesichtthema verfolgen, meine Wege haben sich über Fachklinik Hornheide, die eigentlich relativ bekannt war für weichteilige Chirurgy besonders auch viel im Gesicht.

00:01:51: begleitet.

00:01:52: und dann habe ich meinen Austausch in die Mundkiefergesicht-Chirurgie dort gemacht bei Professor Schwipper damals noch ein klein.

00:01:58: Und ich bin diesen Thema aus Interesse, diese Klein-Chirogie dieser Wiederherstellung immer treu geblieben.

00:02:06: das war immer meine Passion.

00:02:08: Als ich mich näher gelassen habe wusste ich dass das meine Zukunft ist nicht verlassen obwohl es ein schwieriges Geschäft ist.

00:02:16: aber der Linie bin ich treugeblieben und ich bin sehr froh darüber dass ich dabei gebliebene.

00:02:20: Ich finde nämlich, dass die Zukunft unserer Fachrichtung – wir sind eine so große Fachrichtungen in der Subspezialisierung geliegt.

00:02:29: Wir werden nicht alles top beherrschen können und auf höchstem Niveau anbieten können.

00:02:35: Und ich bin ein großer Verfechter der Subspezialisierung, so wie sich die Nasenchirurgen letztendlich auf die Nase konzentriert haben tagtäglich ihre Nasen-Chirurgie anbieten, sind deutlich erfahrener auf dieser Schiene als ein Allrounder der mal eine Brust macht und eine Nase macht.

00:02:49: So begab bin ich zumindest nicht.

00:02:51: Und deshalb denke ich das, dass ich mit meiner Subspezialisierung vielleicht meinen Patienten mehr dienen kann.

00:02:58: Danke, Payment!

00:02:59: Wolfgang, würdest du bitte erläutern was dich dahin geführt hat?

00:03:03: Als?

00:03:03: ich hatte eigentlich so ne wilde Mutter die halt auch schon in diesen jungen Jahren oder in der damaligen Zeit dass ich auch schon mal ein Facelift machen lassen.

00:03:12: Und so wurde ich quasi schon als kleines Kind mir in diese Struktur hineingeboren, auf der einen Seite.

00:03:21: Auf der anderen Seite habe mich mit zwölf Jahren so ein Artikel gelesen im Stern über eine Iropetergie

00:03:27: und

00:03:27: wo er dargestellt wurde was er alles gemacht hat.

00:03:30: Allein die Grundsätzlichkeit wie schön das alles und wie wichtig diese Blasseschirurgie da dargestellt wurden, hat mich fasziniert.

00:03:38: auf der anderen Auf der anderen Seite, warum jetzt gerade genau das Gesicht?

00:03:43: Das Gesicht ist einfach die Ausdrucksgeber.

00:03:46: Mit dem Reden wie mit dem sprechen und mit dem kommunizieren wir.

00:03:48: Es ist so eine interessante Struktur mit so vielen schönen ästhetischen Einheiten dass ich mir das schon sehr früh als Ziel ausgewählt habe.

00:03:59: Ich hab ja Medizin und Zahnmedizin voll studiert, ich hab danach den Facharzt Isberweißen noch eine Allgemeinschirurgie, dann hab' ich Mundgeferung-Gesichtschirurgien gemacht und danach die Plastischirurgier noch draufgesetzt.

00:04:11: Und somit habe ich so ein ganzes Package geschnürt gerade noch mit wirklich diesen sehr guten Lehrern.

00:04:18: auch Eropetergie aus Brasilien.

00:04:20: Den kennt man ja der auch sehr viele Facelift schon in der damaligen Zeit der macht hat.

00:04:25: und somit hat sich durch die Knochenchirurgie, die ich da in der Mundkifon-Gesicht-Chirurgien gelernt habe.

00:04:30: In der Kombination mit dem ganzen Weichteilblock für mich eigentlich das Gesicht so als entscheidender Faktor in der Ästhetik dargestellt.

00:04:39: Und was gerade vorhin schon Payment sehr schön gesagt hat – die Spezialisierung wird im Zukunft einfach da sein weil jeder Körper ist wichtig und es sollen einfach nur die besten Hände diese Struktur behandeln, die sie auch wirklich beherrschen.

00:04:54: Wunderbar!

00:04:55: Vielen Dank!

00:04:56: Also jetzt haben wir ja von euch beiden gehört dass ihr auch eigentlich Mundkiefergesicht chirurgisch ausgebildet und geprägt worden seid und da liegt es natürlich nahe.

00:05:07: das man sich ums Gesicht kümmert ist ja logisch und jetzt ist es ja so.

00:05:12: das wissen unsere Zuhörer nicht.

00:05:14: er habt ja beide in Dem Spektrum, was man operativ anbieten kann geht ja so ein bisschen unterschiedliche Wege.

00:05:22: Das ist zwar ähnlich aber es ist nicht das gleiche.

00:05:25: da will ich nachher noch mal ein bisschen darauf zu sprechen kommen.

00:05:29: wenn Leute heute in die Praxis zu dir kommen Wolfgang und die sagen Ich möchte gerne meinen Gesicht verjüngen Dann haben ja viele wahrscheinlich am Anfang doch so ein bisschen Ressentiments gegenüber einem Facelift.

00:05:44: Wie gehst du damit um, wenn die Leute dann sagen, ich möchte eigentlich besser aussehen?

00:05:48: Aber ich möchte nicht viel machen.

00:05:49: Das ist heute immer noch ein bisschen rasieren mit den Pelz aber mache mich nicht nass.

00:05:54: Das Facelifts ist mit Ängsten besetzt bei vielen Patienten, die meiner Meinung nach heutzutage nicht mehr begründet sind.

00:06:02: Wie stellst du das da?

00:06:03: Erst mal gehe ich für die Patienten vor einen Spiegel Und dann sollen wir wirklich erklären, was seine Problemen zogen sind.

00:06:11: Die werden dann ganz differenziert gesehen.

00:06:12: Manchmal ist es auch wirklich nur eine minimalinvasive Maßnahme die man eventuell machen kann aber im Endeffekt je nach Alter des Patienten, nach Qualität der Hautespatienten, je nach Anatomie des Patienten und natürlich auch das ganze Wunschpaket was er so mitbringt dass wird dann entsprechend gewürdigt.

00:06:30: und wenn die Zielvorstellung... Das fahre ich auch inwieweit wollen sie denn in ihr Gesicht jetzt einkaufen.

00:06:36: Und dann kommt sehr oft, ja ich möchte gerne ein identitätserhaltendes jugliches Erscheinungsbild haben und da sind wir dann sehr oft schon in der Facelift-Chirurgie.

00:06:47: und dann erkläre ich dann halt über die Strukturen, die wir da beherrschen können.

00:06:51: und mittlerweile können wir ja wirklich vom Hals bis übers Kind bis übers Mittelgesicht die ganzen Strukturen sehr schön beherrschten auch die ganzen Übergänge vorm Mittelgesich zum Auge Und auch der ganze Stirnbereich wird sehr schön adressiert mit sehr teilweise unauffälligen chirurgischen Maßnahmen, die dann die Identität erhalten können.

00:07:09: Und somit gehe ich dann auch mit jedem Patienten extrem individualisiert um.

00:07:14: Das heißt von der Anfrage der minimalinvasiven Sachen-Maßnahmen zu den chirurgischem Maßnahmen alles wird besprochen und im Endeffekt kommt man dann zu einer Lösung.

00:07:25: Hey Mann wie ist das bei dir?

00:07:27: Ich weiß, dass du Philan so ein bisschen zurückhaltend gegenüberstehst.

00:07:31: Weil Phila haben ja eben in den letzten Jahrzehnten doch einen recht großen Raum eingenommen bei den minimal invasiven Verbesserungen im Gesicht?

00:07:40: Wie gehst Du da mit Patienten um?

00:07:42: Ich glaube wir merken alle ob wir jetzt auf Gesicht spezialisiert sind oder nicht das die Zeiten sich ein bisschen im Gesicht geändert haben.

00:07:51: Das hat verschiedene Gründe.

00:07:54: Zum Einen sind natürlich Die viele Patienten merken, dass nicht chirurgische Maßnahmen nicht immer zu ihrem Wunsch führen.

00:08:03: Also die Enttäuschung ist inzwischen weit verbreitet.

00:08:08: Hinzu kommt, dass dieser Begriff deep-plain facelift von den Amerikanern extrem, besonders von Andrew Jackron extrem vermarktet wurde.

00:08:17: und der Beitrag des Social Media Kanäle ob jetzt Fake oder Nicht Fake darf nicht unterschätzt werden das heißt die Kombination aus Sättigung oder Unzufriedenheit über noninvasive Maßnahmen mit dem Ziel, ein Facelift zu ersetzen.

00:08:34: Aber dann enttäuscht werden, dass das Ergebnis nicht erzielt worden ist?

00:08:37: In Kombination mit vorhernacher Bildern auf Social Media Kanälen hat vieles bewegt in der Faceliftschirurgie und diese Steigung merken wir alle in unseren Praxen.

00:08:49: Die Nachfrage ist extrem gewachsen in den letzten Jahren.

00:08:53: Ich stehe viel an kritisch gegenüber.

00:08:55: Ich habe jahrelang selber Fehler benutzt, aber ich spritze es nicht mehr und das seit einigen Jahren weil ich finde die große Indikation wie sie gestellt wird in der Fillerinjektion gibt es nicht.

00:09:07: wir können nicht füllen um zu straffen.

00:09:11: und wenn wir diesen Gedanken einfach Wirklich ernst nehmen und den Patienten sagen, wir können nicht eine zu lange Hose durch Volumen zunahmen.

00:09:19: Also durch Zunehmen des Gewichtes zum Kürzen bringen sondern sie müssen zum Schneidern also weder Bügeln, also Hitze Geräte noch zunehmend wird die Hosekürze erscheinen lassen dann verstehen Sie das so ein bisschen?

00:09:32: Eine zu lange hose muss gekürzt werden und eine lang geworden ein langgewordenes Gesicht muss auch geliftet oder repositioniert werden.

00:09:40: Das ist die Kürzung im Gesicht, also das sind alles so Kombinationen und alle Sachen, die zusammenfallen, die Zusammenkommen.

00:09:49: Und ich finde, die Fehler haben ihre Indikation.

00:09:52: Ich will nicht vieler verteufeln aber es gab der Zeitpunkt in meiner Praxis wo ich an Dauern gesagt habe, ich kann das nicht machen, ich können das nicht tun.

00:10:00: Das funktioniert nicht.

00:10:02: Da war der Zeitpunkt für mich erreicht.

00:10:04: Ich kann nicht andauernd den ganzen Tag meine Sprechstunde voll haben mit Fragestellungen, mit Wünschen die ich nicht erfüllen kann und die ganze Sprechtunde damit sperren.

00:10:14: Während der Meinung bin ein erschlaftes Gesicht hängen Bergchen, Hänge ist Mittelgesicht.

00:10:20: da kann ich nicht irgendwie auffüllen um das anzuheben.

00:10:22: Das war der Zeitpunkt wo ich für mich entschieden habe.

00:10:25: viele funktionieren nicht mehr so wie sich die Patienten wünschen aber viele haben ihre Berechtigung nur nicht in dieser Breite bis jetzt aktuell angeboten wird.

00:10:34: Das ist meine persönliche Erfahrung.

00:10:36: Es gibt vielleicht Leute, die das anders sehen aber da muss jeder sich entscheiden wo die Grenzen erreicht sind und ich gehe damit letztendlich meine Patienten und es hat sich über die Jahre entwickelt.

00:10:48: wir haben ein Analysebogen im Rahmen der Vorstellung.

00:10:51: Das heißt die Patienten müssen bevor sie zu mir kommen abgesehen von diesen Analyseebogen und Datenschutz und sowas müssen Gesichtsanalyseburger ausführen.

00:11:00: Da wird alles abgefragt was sie stört.

00:11:04: Wir fragen Ihren Gesichtsausdruck ab.

00:11:06: Wir fragen, ob Sie Jürgen erfühlen oder ob sich Eltern fühlen?

00:11:09: All diese Sachen werden abgefragt und die Frage dann in der Sprechstunde ist natürlich basiert auf diesen Bogen, auf den sie ausgeführt haben.

00:11:17: Will sie jetzt fokussiert nur die Augenglieder operiert haben oder sagt ihr das gesamte Gesichtstudium?

00:11:22: Ich lese mir diesen Bogen durch und das ist für mich der Ausgangspunkt für die weitere Behandlung.

00:11:27: Und das entscheidet letztendlich, wohin die Reise geht?

00:11:30: Ist es jetzt nur eine regionale Sache oder ist es ne ganzheitliche Sache?

00:11:33: Manchmal ist es so dass die Patienten die Beschwerden als regional wahrnehmen.

00:11:38: Das heißt, es geht um die Augen aber eigentlich meinen sie was ganz anderes.

00:11:41: Der traurige Blick mit dem hängenden Mundwinkel, das sehen Sie nicht.

00:11:45: da muss man vielleicht die Patienten bisschen drauf aufmerksam machen ohne ihn zu nahe zu treten.

00:11:50: Da ist die Kunst ein bisschen den das Wasser nicht jetzt zum Umkippen zu bringen.

00:11:55: Aber letztendlich ist dieser Bogen inzwischen für mich der ausschlaggebende Punkt und danach orientiere ich mich, wenn die Patienten mir sagen, dass der gesamte Gesichtsausdruck nervt oder sie stören, dann müssen wir einfach über ganz andere Dinge reden als nur über die

00:12:09: Augenregion.".

00:12:11: Payment sprach erwähnte vorhin dem Begriff des Deepplane Facelifts und es kommen ja viele Patienten, die haben sich im Internet so ein bisschen belesen.

00:12:21: Haben dann dies und das gelesen und sagen ganz bestimmt ich möchte einen Deepplane facelift oder machen sie das auch?

00:12:28: Und kannst du den Zuhörern bitte mal erklären was das eigentlich ist welche Unterschiede es dort gibt und welche Minimalanforderungen man als Patient an den ausführenden Arzt, sagen wir mal in der Technik die er anwendet setzen sollte damit er ein Ergebnis bekommen kann was wenigstens ein paar Jahre hält wenn ich gar ihn ein Leben lang begleiten kann.

00:12:55: Das ist natürlich jetzt die Frage gerade mit dem Diplin.

00:12:57: Dipline ist momentan so in aller Munde.

00:13:00: es ist auch wenn man sich das... Ich habe mir lange überlegt wieso eigentlich dieses Wort momentan so wichtig oder ist gehypt im Internet.

00:13:08: Es ist einfach.

00:13:09: Deep Plane versteht im Prinzip jeder.

00:13:10: Smas, was ja in Prinzip nichts anderes ist als die Forte.

00:13:14: zum Deep Plain hat man immer nicht wirklich verstanden und hat man gefragt.

00:13:18: Muskel macht sich auch Muskel irgendwie so.

00:13:21: Und Smas war überhaupt von der Definition gar nicht zu verfügbar bei den meisten.

00:13:27: aber Deep Planes ist etwas, das ganz leicht ist.

00:13:29: Das ist eingegangen in den ganzen Block Personen, die dann als Influencer oft tätig sind und das DeepLane in der Form befürworten.

00:13:41: Im Prinzip ist es so, dass DeepLanes schon seit den Neunzigern ganz tief in unserem Portfolio ist und wir das eigentlich schon die ganze Zeit anwenden.

00:13:53: Jetzt halt nur noch einen Namen, den jeder versteht und soweit ist es jetzt in aller Munde.

00:13:59: Es ist nicht die Frage.

00:14:01: Die Frage ist ja, wie gehe ich jetzt wieder tiefe um?

00:14:05: Wie viel Präparationstiefe habe ich.

00:14:07: Wie ist die Ausdehnung meiner Präpration und welche Rotationsmöglichkeiten habe ich denn dann wenn ich mein Gesicht präpariere?

00:14:14: Das ist ja immer so.

00:14:15: dieser entscheidende Punkt, um dann auch ein Ergebnis vorher zu sagen.

00:14:19: Du hast gerade eben gefragt noch mit den Minimalanforderungen Ach weißt du, es gibt eigentlich weder maximal Anforderungen noch minimal Anforderung.

00:14:29: Es geht eigentlich nur um das Richtige.

00:14:31: Mache ich das Richtig für dieses Gesicht?

00:14:33: und da sind einfach... Da ist auch nicht wirklich die Frage welche Technik man macht sondern wie fähig ist dieser Chirurg dem ich gerade gegenüber sitze seine Technik dir anwendet zu beherrschen?

00:14:47: Es gibt Menschen, die machen jetzt ein spezielles Deplan oder machen auch nur Plikationen wie auch immer und machen trotzdem durch ihre Fähigkeit, durch ihre Indikationsstellung.

00:14:57: Die sauber ist – auch ein sehr gutes Ergebnis!

00:15:00: Wir reden dann natürlich noch über Langlebigkeit.

00:15:04: Langlebigkeit kann in meinem Sinne nur erreicht werden, wenn ich wirklich eine maximale Mobilisation des Weichtelmandels mache Und dadurch kann ich dann die sogenannte Hebekraft so weit reduzieren, dass die Fixationskraft maximale Kraft hat und auch diesen Block, den ich da fixiere am Ort halte.

00:15:24: Wenn ich jetzt nur Plikation mache, die doch sehr viel gemacht wird, wird im Prinzip das Gewebe gestaucht.

00:15:31: Man kann einen kurzfristigeren Effekt machen aber die langen Fristigkeit ist deshalb nicht gegeben.

00:15:36: Also, deshalb sollte man sich schon einen Chirurgien, wenn man auf die Langfristigkeit ausgeht suchen der so sich in den tieferen Strukturen bewegt.

00:15:45: dass wir das sogenannte SMES also diese aponorose beziehungsweise die Faszie in dem Sinn hochlegen durchtrennen wo auch immer das ist überhaupt gar keine Frage.

00:15:57: das muss sein.

00:15:58: es geht immer nur um die frage wie wir heute da das SMES nutzen und wie wir es dann in der Mobilisierung des ganzen Feichtalblocks neu platzieren können.

00:16:09: Und da wird gleich noch dann die Diskussion mit Perlmann sehr interessant werden, weil wir haben da eine etwas keine wirklich andere Philosophie.

00:16:18: aber gewisse Techniken bedingen das Öffnen der Bänder.

00:16:22: Meine Technik bedingt es nicht und das wäre noch sehr schön wenn man das nachher so schön rausarbeitet.

00:16:29: im Endeffekt ist das Entscheidende was zählt – das Ergebnis!

00:16:33: Ist die Identität erhalten?

00:16:35: Ist die Langlehmigkeit erhalten, finde ich mich wieder in dem Gesicht.

00:16:39: Gefällt es mir und dann ist im Prinzip egal was für eine Technik ich verwende aber es sollte um eine Langelebigkeit wirklich zu produzieren dieser Punkt der Tiefe und der Weite der Properation auf jeden Fall gegeben

00:16:54: sein.

00:16:54: Vielen Dank Wolfgang!

00:16:55: Jetzt hast du mehr den Ball wunderbar auf den Elfmeterpunkt gelegt.

00:16:58: Den muss ich jetzt auch ins Tor schießen.

00:17:00: Du hast es angesprochen Bei den tollen Ergebnissen, die alle beide erzielen können doch unterschiedliche Wege, die ihr geht.

00:17:07: Ich will erst mal kurz einleitend sagen der Payment verfolgt ja wenn ich das richtig weiß Die Schule Bruce Cornell Timothy Martin und zwar wirklich in Perfektion Und Wolfgang hat durch das Presto-Lifting was er selbst entwickelt hat Und eine Technik, die im Grunde genommen davon ja gar nicht so weit weg ist.

00:17:29: Die aber nur eben sagen mal... Ach das kannst du gleich selber erklären.

00:17:32: wo da der Unterschied des Wolfgangs?

00:17:33: Ich will da gar nicht vorweggreifen.

00:17:34: ich würde jetzt einfach mal den Payment bitten dass Du mal so, dass es auch in Laie verstehen kann versuchst zu erklären was das Besondere ist oder was der Charakter ist der Technik die Du anwendest.

00:17:47: und dann würde ich gerne den Wolfgang bitten das auch mal mit seiner Technik zu machen das wir das mal gegenüberstellen.

00:17:52: Hier geht es nicht um irgendein Konkurrenzding, sondern es ist einfach viele Wege führen in der Medizin nach Rom.

00:17:57: Und wie Wolfgang schon sagt, wenn jemand eine Technik gut beherrscht und damit tolle Ergebnisse macht, dann kann's nicht so ganz falsch sein.

00:18:05: Also bitte sei so nett und leg das mal da was du da machst!

00:18:08: Ich sehe im Gegensatz zu Wolfkrank, trotzdem ist es eine spannende Diskussion aber ich glaube so doll unterscheiden wir uns nicht.

00:18:16: Das ist ein anderer Zugang zu diesen Liegamenten.

00:18:21: Aber ich glaube nicht, dass ich mich von Wolfgang so extrem unterscheide.

00:18:25: Was ich grundsätzlich im Laufe dieser Zeiten gelernt habe und was ich sehr von Bruce Connell den hab' ich jetzt nur zweimal wirklich persönlich kennengelernt aber vielmehr auch von Thematen gelernt oder einer seiner Schüler war Und was eigentlich die wahren guten Ergebnisse auf Kongressen von Kollegen von Wolfgang immer wieder letztendlich beweisen in der Langhaltigkeit ist einfach einer der Schlüsselschritte der Facelift Chirurgie.

00:18:54: Und ich habe sechs Schlüssel- schritte und eine der wichtigsten Schritte, die Mobilisierung des Maas.

00:19:00: Das ist das, was Wolfgang angesprochen hat, das superficielle muskuläubereutische System ... nach unten geht in das Muskelgewebe.

00:19:08: Platysma ist letztendlich eine bindegewebige Struktur, was erschlafft.

00:19:13: Aus meiner Sicht erschlaft nicht die Haut sondern diese tiefe Schicht erschlaffe und zieht die Haut mit nach unten.

00:19:20: Die Erschlaffung des Bindegewebes überwiegt der Schlaffungen der Haut.

00:19:26: Wir mobilisieren das und ziehen es hoch.

00:19:28: Dieses Bindengewebe repositionieren wollen, ist fixiert an bestimmten Stellen im Gesicht durch sogenannte Bender-Ligamente.

00:19:39: Und das sind an drei Stellen besonders wichtige Ligamente.

00:19:43: Ich bin der Meinung man muss diese Ligamente trennen um das Maß mobil zu machen und die Mobilität zu haben um den Fixationspunkt wie Wolfgang Soll schön ausgedruckt hat am Maximum zu halten.

00:19:56: Das heißt du kannst dass Den Stoff nur nach oben holen und das Gesicht mobilisieren, wenn du diese Handbremsen löst.

00:20:05: Und das ist eigentlich einer der wesentlichsten Faktoren dieser Gesichtschirurgie.

00:20:10: Was Wolfgang nun macht mit seiner Presto-Technik – Entschuldigung, Wolfgang, ich fange jetzt schon mal ein bisschen an – der geht auch daran!

00:20:17: Der spreizt die.

00:20:19: Die dehnt er auseinander.

00:20:20: Wenn er das nicht machen würde… würde er auch nicht die Mobilität haben mit den langfristigen Ergebnissen, die er hat.

00:20:27: Er macht das eigentlich genauso.

00:20:29: Ich bin radikaler und schneide die durch Wolfgang Denty und macht sie mit seinem Spekulum über Denty Und macht da die Mobilitet rein.

00:20:37: Also insofern eigentlich entfernen wir uns nicht voneinander in unseren Vorstellungen wie wir das machen Warum dieser Ergebnis der Zustand kommt.

00:20:45: Wir verfolgen dasselbe.

00:20:46: Er hat nur eine andere Technik.

00:20:48: Das Wichtigste ist um das Den hier, dieses Gewebezimmer musst du diese drei Strukturen bearbeiten.

00:20:56: Entweder über den Stil aus meiner Sicht macht das der Wolfkrank oder durch Trends-Ti und das ist eigentlich das wesentliche Prinzip warum du das dann machen kannst.

00:21:06: Häufig wird es wenn nicht gemacht wird und also eine Plikatur gemacht wird die Haut drüber gezogen wird.

00:21:12: Warum erkennt man das?

00:21:14: Es ist nicht, dass die Plikatur nie indiziert ist.

00:21:16: Das will ich damit nichts sagen und es ist auch nicht die Plane oder Heismars-Facelift was jetzt alle machen sollten.

00:21:21: Nein!

00:21:22: Das entscheidet letztendlich der Patient welchen Aufwand und welches Ergebnis er am Ende erwartet.

00:21:28: Was häufig passiert bei diesen Plikaturen oder bei Nichtbearbeiten dieser Struktur wenn das Maß einfach hochgezogen wird?

00:21:34: Ist das am Ende der OP trotzdem hier eine Schwellung bleibt?

00:21:37: Und dann denken viele oh Gott, da muss man jetzt mit Fettwechspritze arbeiten.

00:21:41: müssen wir's absaugen.

00:21:42: nein Das ist immer noch das erschlafftes Maß, was unten hängt.

00:21:46: Was nicht hochgebracht werden konnte weil die Mobilität nicht ausreichend ist.

00:21:50: Das heißt es ist straffer aber die Kontur ist hier nichts sauber.

00:21:54: Die gerade Linie ist nicht durchgezogen Weil die Haut über ein Nichtgestraftes Maß drüber gezogen wird und das ist für mich der wesentliche Faktor.

00:22:02: Der Patient erwartet klare Konturen repositionieren des Mittelgesichtes, des lateralen, des seitlichen Gesichtes und des Halses Und das kann zu nur erreichen wenn du diese wenn da durchtrennt und das hochmachst.

00:22:14: Was der Vorteil bei diesen Heismas nach Bruce Cornell oder nach Tim Martin ist, auch was bei Deepplane ist?

00:22:21: Du kannst gleichzeitig das Mittelgesicht bearbeiten, das Mittel-Gesicht hochholen.

00:22:25: Das kannst du bei diesem anderen Verfahren die tiefer ansetzen und tiefer nach oben mobilisieren.

00:22:31: Da ist das mittelgesicht nicht betroffen Und wenn das mittelsicht nicht getroffen ist, kannst du teilweise das Unterleg gar nicht korrigieren.

00:22:37: Das heißt einer der größten Vorteile dieser OP-Technik.

00:22:41: Du erreichst mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit und in sehr häufigen Fällen eine gleichzeitigige Reduktion des sogenannten Lead-Cheek-Junkjunts, was vielerfalls Unterlied erschlafen wird.

00:22:53: Das heißt der Abstand von einer Liedkante zur Wange wird durch das Anheben des Mittelgesichtes deutlich kürzer.

00:23:00: ohne dass du am Unterlied überhaupt eine Manipulation gemacht hast.

00:23:04: Und das ist einer der wesentlichen Vorteile von dieser Heismas-Methode oder Deep-Brain-Methode, oder vom Presto-Lift, das Bearbeiten des Mittelgesichtes in gleichem Schritt wie des seitlichen Gesichts um es nach oben zu holen.

00:23:18: Das ist eines der größten Vorteile dieser Methoden.

00:23:20: Helmut vielen Dank!

00:23:22: Wolfgang?

00:23:22: Sei so lieb und stell bitte jetzt mal deine Prestotechnik vor.

00:23:26: Und dann könnt ihr auch beide bitte miteinander diskutieren, wo ihr dafür Nachteile seht warum

00:23:34: du

00:23:35: die Bänder nicht durchtrennt?

00:23:36: Warum glaubst das man das nicht machen muss?

00:23:39: Zu Grundsätzlich ist unser Gesicht ja in beweglichen Strukturen aufgebaut und in stabilen Struktur aufgebaut.

00:23:46: In stabilen Steupturen ist das Klett Auf dem Sklett sitzen quasi was Freund Pemmen so schön gesagt hat, diese mir oder weniger diese drei bzw.

00:23:56: vier Bänder.

00:23:56: aber in dem Bereich wo wir operieren dann die drei Bänder das einmal das Zodomatikokutaneband, das Masaterikokotaneband und das Manipulokutana Band.

00:24:07: Diese Bänder hat man In seiner jugendlichen Erscheinung am selben Platz Und dieses selben Bänder hast du auch in deinem Alterungsprozess am selben Platz.

00:24:19: Die Bänder haben ungefähr eine Verlängerung von zehn bis fünfzehn Prozent im Alterungsprozess und haben eine leichte Schwächung im Alterunsprozess, das heißt ich gehe oder wir gehen.

00:24:33: wenn wir die Pläne machen geht der Pämen und ich genau in dieselben Strukturen hinein.

00:24:38: Ich geh jetzt halt mit meinem Presto Instrument, wenn du noch einmal Spekulum sagst Also mit meinem Presto-Instrument gehe ich dann ein, dass er eine ganz spezielle Bigecoefficient und einen ganz speziellen Aufbau hat.

00:24:59: Gehe ich dann unter das Mess und gehe auch in die Diplanstruktur und gehe mit diesen Spreizbewegungen sehr weit nach vorne.

00:25:09: Ich lege quasi die Bänder um dreihundertsechzig Grad frei.

00:25:13: Die kannst du voll sehen!

00:25:15: und gebe somit diesen Bändern die maximale Mobilität.

00:25:20: Die schwingen quasi wie so eine Pappe im Wind, mehr oder weniger immer hin und her und je nach Bewegung die ich schon mache.

00:25:27: Und der Vorteil warum ist sie jetzt?

00:25:30: Ich habe also das eine maximale mobilisierung!

00:25:33: Ich hab aber nicht die Mobilisierung, die quasi ein überziehen, überformen, überstrukturierend zulässt weil die Bänder mir diese Überformung, also das Herausgehen aus der Identität nicht erlauben.

00:25:51: Das heißt, dass Gesicht wird über die Bände, die ich belasse geführt, weil sie... den jüblichen Ausdruck schon geformt haben und weil sie auch den älteren Ausdrucks schon geformed haben.

00:26:03: Also die sind quasi schon über die ganzen Perioden des Alterungsprozesses gegangen, genau dieselben Bender halten mich dann in der Identität.

00:26:12: Das ist quasi die Basisfilosophie der Presse-Technik.

00:26:17: natürlich solche Spitzenleute wie jetzt der Paimen wissen genau wenn Sie das durchtrennen können das dann wieder an die richtige Position setzen.

00:26:27: Aber wir reden ja nicht über uns, über die Könner.

00:26:29: Wir reden ja auch über die vielen, die jetzt neu in diese Struktur hineingehen.

00:26:35: und wenn die die Bänder öffnen ziehen sie freuen sich dass sie viel ziehen können und verändern automatisch dann das Gesicht weil die stabilisatoren, also die kriterien Legaments nicht mehr am Platz sind.

00:26:48: und somit nutze ich quasi die eigene Anatomie als Führungsstufe meiner Technik und als Führungsstruktur für das Gesicht, wo sich der Patient wiedererkennt.

00:27:00: Durch die maximale Mobilisierung, die ich natürlich bei meiner Technique sogar noch weiter ausbregen muss wie in allen anderen Techniken habe ich diesen frei schwingenden Lappen von der Haltstruktur bis über die Mandibel, weil dort löse ich die ganzen mandibulären Bänder mit ihm das Gesicht hinein geführt wird.

00:27:22: Und somit kann ich natürlich auch mit dem Heismesszugang – was vorhin Pemmen schon so wunderbar gesagt hat – auch die Legi Junction also die Verbinde oder die Strecke zwischen Unterlied und Wange kann ich wesentlich verkürzen und muss oft gar keine Unterlidschirurgie mehr machen, Unterwander gelöst habe und den nach oben hin schön fixieren kann, was in den alten Techniken halt nicht möglich war.

00:27:52: Weil der Winkel gar nicht gestemmt hat.

00:27:54: so mit dem Heiß Mess kann ich das machen und hab somit einen sanften leichten und sehr angenehmen Übergang und jugeligen Übergangs im Mittelgesicht.

00:28:05: Und dazu noch die Linie, die Unterkifferline ist so breckenant ausgeprägt bei dieser Technik dass ich manchmal selber wundere, wie wunderbar eigentlich die Halskonfiguration wird.

00:28:18: Das war jetzt so diese ganze Struktur.

00:28:21: also im Prinzip was ich schon gesagt habe ist jede Technik immer in der Hand des Könners wunderbar aber natürlich mit den Vor- und Nachteilen der Langlebigkeit weil Spamming vorhin so wunderschön gesagt hat mit Implikationen Aber alle die in der Deep-Light-Struktur drin sind.

00:28:37: wenn sie das beherrschen können Sie gut wieder replizieren auch jugendlich positionieren.

00:28:43: Bei meiner Technik wirst du geführt und du kannst somit die Indidität des Patienten immer, wirklich immer reproduzieren.

00:28:53: Bei den anderen ist es nach Können des Arztes möglich oder variabel?

00:28:58: Okay also wenn ich das mal festhalte dann vertrittst Du die Auffassung dass deine Technik eigentlich so eine kleine Automatik drin hat.

00:29:07: Es bringt den Patienten dahin wo er einmal war ohne dass man die Gefahr hat dass man den Bogen überspannt.

00:29:13: Es hat einen

00:29:16: Endpunkt-Limit und bleibt aber in der Indidität des Patienten.

00:29:23: Und fördert somit den eigenen Ausdruck wieder in seiner eigenen natürlichkeit, in seiner eigenen Jugendlichkeit.

00:29:31: Das war für mich auch der Beginn der Technik, weil sie eigentlich in Amerika war und dort bei Cheryl Aston die ganzen amerikanischen Ergebnisse gesehen und im Prinzip entsetzt war, wie Uniforme und wie entstellt die Waren.

00:29:47: Habe ich gesagt du kannst diese Technik in der Form nicht machen?

00:29:50: Du musst deine eigene Technik entwickeln.

00:29:52: Hey man das was der Wolfgang sagt, ich kenne ja jetzt beide Techniken ziemlich gut und kombiniere sie auch eigentlich.

00:29:59: Ich kann das alles gut nachvollziehen.

00:30:01: Und wie schaffst denn du wenn man jetzt die Legamente durchtrennt oder welchen Tipp würdest du dem noch nicht so erfahrenen Facelift-Tirogen geben, wenn halt eine Technik anwendet bei der Delegamente durchtrent werden.

00:30:17: Dass man sie so verlagert dass hinterher nicht irgendjemand rauskommt den es vorher nicht gegeben hat ja weil ich finde das ist ja die schlimmste Komplikation beim Facelifts, dass man da hinterher ein Ergebnis hat der Patient steht oder die Patientin steht vom Spiegel und weiß gar nicht wen sie da sieht.

00:30:32: Das finde ich immer ziemlich desaströs, wenn so was passiert.

00:30:36: Wie gehst du davor, dass du die Individualität erhältst?

00:30:39: Ist das eine künstlerische Gabe, die man da haben muss oder kann man da auch mit bestimmten Richtlinien vorgehen?

00:30:48: Du bist ja ein sehr strukturierter Operateur und hast da bestimmt irgendein Trick auf Lager.

00:30:53: Ja, und das liegt also... Du hast recht.

00:30:55: Wolfgang hat Recht?

00:30:57: Je mobiler du das Gewebe gestaltest, also je mehr du diese Bremse löst desto mehr Spielraum bekommst du.

00:31:05: Und der Spielraum da kommen wir zum nächsten Schlüsselschritt in der Facelift Chirurgie ist die Wahl des richtigen Vektors.

00:31:11: Wenn Wolfgang dieser Bänder nicht durchtrennt aber überdehnt dann hat er nicht diese extremen Mobilität zum Beispiel Martin oder Co.

00:31:21: haben, indem man die Bänder durchdreht.

00:31:23: Das heißt du kannst das hin und her drehen und hochziehen in welche Richtung es haben will.

00:31:28: Und da kommt jetzt der Schlüsselfaktor.

00:31:30: Wir müssen immer einen bestimmten Vektor respektieren – und das ist der Vektore des Muskels Zygomatikus maio – und dass ist der Muskel mit dem wir lachen.

00:31:41: Wenn wir die Repositionierung nicht in diese Richtung machen, also parallel zur Längstachse dieses Muskeles Dann läuft die Gefahr, dass die Mimik sich ändert.

00:31:54: Und was Wolfgang macht... Das ist meine persönliche Meinung, er macht es mobil genug um zu repositionieren aber er macht das nicht zu mobil damit er diesen Vektor nicht verlässt.

00:32:06: und das ist für mich der ausschlaggebende Faktor.

00:32:08: Die Leute sehen entstellt aus oder künstlich oder fake aus Aus zwei Gründen.

00:32:14: Entweder ist so viel Spannung auf der Haut

00:32:17: D.h.,

00:32:17: die Haut ist überspannt, überzogen weil die Mobilität mit dem Smart nicht erreicht wurde d.h.

00:32:24: man versucht das da überspannen und hoch zu ziehen.

00:32:26: Das ist der erste Faktor, das sieht man in den Gesichtern.

00:32:29: Wenn sie lachen, ist es maskenhaft Der bewegt sich nicht Weil der Muskelsicht aufgrund dieser Hautspannung auch nicht bewegen kann.

00:32:36: Und der zweite Faktор ist Dieser Muskelzug Also dieser Muskelvektor.

00:32:41: Wir sehen, dass ich sehe es wirklich nicht selten bei den Rezidivpatienten.

00:32:45: Also bei den Patienten die zu Wiedervorstellung kommen zur Faceproduktur.

00:32:48: Wenn das zu einem anderen Parallel zu einem andere Muskel gezogen wird dieser seitliche Zug Das ist der muskulose Risorius dann haben die Leute ein anderes Lächeln.

00:32:58: Das heißt wir müssen unbedingt diesen Vektor der Muskel mit dem wir lachen diagonal nach oben.

00:33:04: Wenn wir aber so seitlich lachen, dann ist der Wektor des Muskels falsch gewesen.

00:33:11: Das heißt dieser Vektor ist essentiell für die spätere Mimik und für die Persönlichkeitserhaltung.

00:33:18: Und ich denke meine logische Erklärung aus seiner Technik durch die ausreichende Mobilität, durch die Überdehnung respektierter diesen Muskel-Vektor, aber erläuft nicht Gefahr diesen Vektor verlässt.

00:33:32: Ich muss viel mehr darauf achten, dass ich den richtigen Vektur wähle das bloß nicht die das Lächeln danach anders aussieht und das ist für mich aus meiner Sicht der Trick, dass man... Das ist häufig ein Thema und wenn das kommt in Gesprächen ja dann kann ich auf Kongressen werden Dann kann ich mir den Vektor aussuchen, wo ich hinziehe.

00:33:52: Nein!

00:33:52: Wir können uns den Vector nicht aussuchen wo wir hinziehen.

00:33:56: Das Thema hatten wir immer früher bei den Mittelgesichtslifts.

00:33:59: Da wird das Mittelgesicht nach oben also richtig vertikal hochgezogen und die Leute sahen erstmal nicht nur pausbackig aus hier im Bereich der Wangen sondern auch ihr Lächeln war einfach anders Und ist immer anders.

00:34:12: Deshalb ist dieses Thema Mittelgesich-Lift immer weiter zusätzlich weil es lange Schwellungsphasen gab vergessen worden und verlassen worden, das wird heutzutage mehr zu rekonstruktiven Maßnahmen bei Unterliegskomplikationen angewendet als eine Routine-Technik in der Facelift-Girogie.

00:34:30: Weil es einfach ein falscher Vektor war.

00:34:32: Das haben viele Kollegen nach und nach erkannt und das verlassen.

00:34:36: Ich habe noch eine Frage um den Einstieg ins Mass.

00:34:40: Der ist ja bei euch beiden unterschiedlich.

00:34:42: Emmel, wenn ich das richtig weiß, mobilisierst du auch das fixierte Mass auf dem Also im hinteren Teil, hinter dem Masseter noch.

00:34:53: Während Wolfgang geht ja eigentlich erst ins mobiles Maß.

00:34:57: Worin siehst du den Vorteil des fixiertes Mass, also Dorsal des Masseters, hinter der Masseter Richtung Ohr noch mit anzuheben?

00:35:07: Was bringt dir das außer Mehrarbeit?

00:35:09: Also aktuell sieht man auf den Kongressen dass die Deeplaner, die weiter vorne wie Wolfgang mobil ins Maß eingetaucht sind, die alle ein bisschen zurück rutschen.

00:35:17: Das hat einen bestimmten Grund Und aus meiner Sicht ist, dass das mobiles Maß in einigen Fällen nicht rigide, nicht fest genug ist um was Festes zu haben und zu Knoten und Fahrten durchzuziehen.

00:35:30: Also die rutschen jetzt alle jetzt ein bisschen weiter nach hinten und gehen im Fixensmaß.

00:35:34: Aus meiner Sicht für mich die Entscheidung hier auf der Ohrspeicheldrüse unter dem Smaß einzutauchen, ist genau dieser Faktor ein Gewebe habe, mit dem ich einen richtigen Faden durchziehen kann und was zum Fixieren habe.

00:35:53: Während das mobiles Maß manchmal so von der Konsistenz her wie sind ja im Mittelgesicht teilweise dann sind sie unterwegs ist ja gar kein Smaß mehr vorhanden.

00:36:01: Im mittelgesicht haben wir keinen Smaas mehr.

00:36:02: die sind dann in den oberflächlichsten Strukturen unterwegs.

00:36:06: Das Maß wird nach vorne immer dünner und dünnern.

00:36:09: Da kann es sein dass in einigen Fällen Dass du nicht genug Gewebsfestigkeit hast um ein mehrere Knoten festzumachen, dass der Knotn immer ausreißt.

00:36:19: Es ist mehr Arbeit, das ist definitiv mehr ... Du hast eine größere Strecke.

00:36:23: also meine Arbeit ist achtzig Prozent vielleicht sogar über achtzig prozent im Bereich des Fixensmaßes und die letzten kritischen zehn, fünfzehn Prozent sind in dem Bereich des Mobilenzmaßers.

00:36:33: Das heißt es macht mir mehr Arbeit und der kleine positive Side-Effekt von diesen ist denn das davor eine Präparation, dass ein bisschen mehr Volumenvermehrung auf dem seitlichen Gesicht noch eventuell kreieren kann.

00:36:46: Das ist der Grund, warum ich das so mache.

00:36:48: Interessant!

00:36:49: Wolfgang, bei deiner Technik geht man ja wirklich eigentlich erst am Übergang vom fixierten Smaß zum mobilen Smaas unter den Smaaß drunter.

00:36:58: Siehst du das auch so wie Payment?

00:37:00: Dass man da keine Substanz mehr hat, wo man dann die Nähte setzen kann um das Smaass zu rotieren oder eben auch zu fixieren oder...

00:37:09: Permanent hat vollkommen recht, dass man je weiter man vorgeht oder weiter man vorpapriert das Maß dünner wird bzw.

00:37:15: nicht mehr wirklich existiert.

00:37:17: Deshalb ist meine Vorgehensweise ungefähr ein Zentimeter oder einen halber Zentimeter vor dem Mobilismus.

00:37:25: Das heißt, das genügt mir um dort feste Strukturen zu generieren Um dort wirklich fix diesen ganzen Block mit nach oben zu führen.

00:37:36: Ich habe zwei Punkte.

00:37:37: Einmal die Fixierungszone und das ist für mich das fixiertes Mess bzw.

00:37:43: die ganz feste Struktur, die laurische Fastie wo ich halt dann wirklich alles richtig festhängen kann.

00:37:49: und die ist nun mal in der Präparationszone des fixierten Mess.

00:37:56: diesen Teil lasse ich erstmal komplett aus und dann drehte ich ein Und bei dem Eintritt habe ich quasi den einen oder halben Zentimeter diese feste Struktur, die mir im Prinzip genügt um dort richtig Kraft wenn ich es möchte auszuüben.

00:38:11: Aber durch meine Präparation und durch meine Freilegung im mobilen S-Mess wo ich eine maximale Mobilisierung produziere, habe ich auf diesem festen Strukturen, die ich noch vom S-mess habe, gar nicht mehr so furchtbar viel Zug weil die Mobilität so groß ist und somit ich quasi das Gewebe leicht nach oben führen kann.

00:38:38: Und dann an der Lorchenfasse beziehungsweise an einer Temporal-Fasse fixieren kann.

00:38:44: Ich sehe es ja bei mir, wenn ich den Hals präpariere habe eine Hebung von ca.

00:38:49: sechs Zentimeter pro Seite rechts und links wo ich nur das Mass nach Kranial bringen kann.

00:38:59: Also du hast es wirklich super erklärt, meine Technik mit den Vektoren des Resorios.

00:39:11: Also perfekt!

00:39:13: Somit nutze ich quasi die Anatomie in dieser Form anatomisch funktionell aus.

00:39:20: Das heißt wiederum die Identität ist für mich extrem wichtig und ich trete dort in das Gesicht an wo auch die Veränderung bzw.

00:39:29: die Verjüngung produzieren möchte.

00:39:31: und ich lasse die Struktur aus, d.h.

00:39:34: fixiertes Mess, die mir im Prinzip für diesen Mobilitätsvorsprung, den ich durch meine Präparation habe nicht nehmen zu müssen.

00:39:44: Wenn ich die Schnittführungen sehr nah am Ohr mache, habe ich wenn ich dem ganzen Block zurückziehe automatisch das Ohr als Flock da stehen.

00:39:57: Was passiert, wenn ich das Mess als die schönen Lappen probiert habe?

00:40:03: Ich muss das Mess

00:40:04: einschneiden.

00:40:06: Dadurch dass ich aber auch etwas von den Plattüssen mit hochgenommen habe, schwäche ich mir meine ganze muskuläre Schlinge.

00:40:13: Das heißt der Kraftkomponente, die über den Langzeiteffekt im Prinzip bestimmt löse ich bei dieser Schnittführung wo ich dann immer gesagt hab, ach wunderbar!

00:40:23: Ich kann es jetzt nach hinten führen, aber muss so festsetzen.

00:40:27: Ich kann auch oben die Schlinge führen.

00:40:28: Somit habe ich eine geteilte Struktur.

00:40:31: Das existiert bei mir überhaupt nicht weil ich es nicht muss.

00:40:34: Ich lasse quasi die ganzen

00:40:35: Strukturen

00:40:36: sauber in einer Einheit bestehen und darin liegt der große Vorteil meiner Technik wenn ich das dort an diesen Punkt ansetze.

00:40:46: oder ist auch nicht mein Zutritt sondern hat schon ein.

00:40:50: Herr Warren im So um die zwei Tausende hat das schon veröffentlicht bei dem sogenannten MAPS Lift, wo er genau in dieser Struktur geöffnet hat.

00:41:01: Und es ist ein Riesenvorteil!

00:41:04: Probier's mal filmen!

00:41:08: Ja sehr schön!

00:41:11: Ich möchte jetzt mal einen kleinen Cut machen, dass wir so ein bisschen wegkommen von der Technik was wir dann mit dem Smas alles tolle Sachen anstellen können sondern auch nochmal zu... ... dem Moment, wo die Patientin oder der Patient zu uns in die Praxis kommt und sagt... ..."Ich hätte gerne nur so ein bisschen hier unten am Hals was...".

00:41:32: Und auch wenn ich es so mache ist das ganz schön.

00:41:35: So ein isoliertes Halslifting.

00:41:37: Was habt ihr dazu für eine Meinung?

00:41:39: Eine Chance.

00:41:40: Mache ich nicht!

00:41:41: Weil?

00:41:42: Weil ganz einfach.

00:41:43: Also ich hab's jetzt sehr überspitzt formuliert.

00:41:47: Es gibt Patienten Die sind sehr jung, die haben einen dicken Hals.

00:41:51: Also sie haben keine gewesentliche Hauterschlaffung, aber trotzdem meine Integration um den Hals zu korrigieren.

00:41:56: Aber das ist eher eine Subtraktionschirurgie, keine Strafungs-Chirurgien.

00:42:01: Schau dir meinen Truthanhals an!

00:42:03: Ich bin das beste Beispiel und ich bin das Beste Beispiel, um es dem Patienten zu demonstrieren.

00:42:08: Der zentrale Hals hat den Ursprung... in der Verbindungs-Smaß und Platysma als eine Manchette hier drum herum.

00:42:17: Die zentrale Erschlaffung am Hals, was alle korrigiert haben wollen hat den Ursprung im Gesicht.

00:42:24: Und schau dir einfach mal, was passiert wenn ich mein Smaß hochlifte?

00:42:30: Das heißt durch diese Bewegung nach oben in dieser Richtung korrigiere ich automatisch über die Verbindung Smaas, Platysma.

00:42:40: Meine zentrale Erschlaffung, den ich Haut erschlaffe, sondern eine Platysmal- und Muskelschlafung ist.

00:42:47: Das heißt, ich halte nichts davon hier unten diesen... das musst du zusätzlich machen!

00:42:53: Aber diese Bewegung wird niemals zu einer Halsstrafung führen, wie Sie sich die Patienten vorstellen.

00:43:00: Das ist vielleicht so durchführbar aber anatomisch widerspricht das unserer Theorie, die sich hat sich einfach belegt.

00:43:07: Smart Platysma Erschlaffung führt zu einer zentralen Erschlafung wie mein Trutan-Hals.

00:43:12: Das heißt ich biete keine isolierten Faceliftbehandlungen und Halsliftsbehandlung an.

00:43:18: bei mir gibt es aus der logischen Konsequenz meiner anatomischen Kenntnisse nur eine Behandlung um beide Zonen zu korrigieren.

00:43:25: Es gibt entweder einen Facelifts oder Halslift oder gar nicht.

00:43:27: Es gibt keinen Hals lift alleine und es gibt kein facelift allein.

00:43:30: Wolfgang, wie siehst du das?

00:43:32: Ich könnte ihn küssen, genauso.

00:43:37: Es gibt nicht wirklich ein Halslift.

00:43:38: natürlich wissen wir dass wir gewisse individuelle zum Beispiel jetzt bei einem siebzigjährigen Mann könne und der kein Facelift möchte.

00:43:49: Da können wir auch, dann gibt es dann lokale Maßnahmen.

00:43:53: Aber die haben mit dem klassischen Facelift und der klassischen Halslift was ja eine maximale ästhetische Komponente haben sollte nicht zu tun.

00:44:01: das ist mir oder weniger so eine funktionelle mach mal den Schlapphalz da weg ungefähr in diesem Bereich Und das hat nichts mit der Ästhetik über die wir jetzt sprechen zu tun dass wir wirklich diese Muskelschlinge.

00:44:16: Ich nenne das die Aktivierung der Muskelschlinge.

00:44:19: Das heißt also, die oberflächliche Halsfascia, wo das Bratismal eingebettet ist, dass wir das unverletzt nach oben bringen können... ...das ist der Schlüsselmoment um schönen und saubere Helze zu machen!

00:44:32: Und es hat immer auch was mit der Gesichtsstruktur zu tun.

00:44:37: Manchmal wird so ein... ich habe manche Patienten hier sitzen, die sagen, ich hab mir nur den Hals gemacht.

00:44:42: Dann schaue ich mir dann die Schnittführung an.

00:44:43: Hier ist eine ganz normale Facelift Technik und der hat geschnitten bis in den Oberpol vom Ohr.

00:44:51: Also von daher behaupten die Leute, okay ich habe mir gar nichts festgemacht.

00:44:55: Ich hab mir eigentlich einen Halslift gemacht.

00:44:57: das ist so eine Schutzfunktion aber grundsätzlich gehört immer Gesicht und Hals zusammen.

00:45:02: Dann kommen wir... häufig Patienten und sagen, ja ich möchte nicht so ein großes Facetift um Gottes Willen.

00:45:08: Ich möchte nur eine ganz kleine Geschichte.

00:45:11: Was kann man denn den Patienten raten?

00:45:13: Also ich sage jetzt nicht irgendwie eine Patientin, sagen wir mal um die Ende sechzig wo das nun wirklich?

00:45:19: da muss man nicht drüber reden dass es keinen Sinn macht aber jetzt kommt.

00:45:21: Das heißt ich die die forty-fünf jährige die noch ziemlich gut aussieht und ihr möcht halt so ein kleines bisschen Sagt sie, so stehe ich immer vor dem Spiegel.

00:45:29: Das reicht mir völlig und wenn man der jetzt sagt ja Sie brauchen dann das große Lifting Dann ist immer finde ich doch die Patientin recht erstaunt Wie kann man die trotzdem abholen?

00:45:40: Mit wem sprichst du gerade mit Bier?

00:45:41: Ja

00:45:42: Okay Also wie können wir die trotzdem Abholen?

00:45:45: dass eine Indikationsfrage.

00:45:46: also Du hast gerade vorhin gefragt speziell über den Hals das ist ja keine Frage das war hier auch da die Beantwortung deiner frage.

00:45:54: Nur wenn wir jetzt in das Gesicht hingehen, natürlich gibt es gerade im Alter zwischen Anfang vierzig bis fünfzig.

00:46:00: Gibt es sehr schöne Frauen die noch nicht den wirklichen Alterungsprozess durchgemacht haben und da haben wir natürlich auch dann kleinere Versionen z.B.

00:46:08: grad.

00:46:09: bei den Presto Techniken habe ich fünf verschiedene Presto-Techniken und die Presto zwei und drei sind minimalinvasive Techniken also wirklich mit kleinen Schnittführungen von der Haut zu Recht kommen, die aber trotzdem eine komplettes Facelift sind.

00:46:27: Man kann auch gerade was vorhin ja sehr schön ausgearbeitet wurde den Hals über die Mandibularkante ins Gesicht mitentwickeln und somit kann man dann auch ein kleineres Lift das jetzt nicht hinterm Ohr noch die Schnittführung hat auch den Hals über diese Techniken wunderbar mitlösen, wenn es aber um die tiefen Haltstrukturen kommt.

00:46:54: Da muss man dann noch im hinteren Bereich arbeiten.

00:46:57: also beim sogenannten kleineren Facelift kann ich sehr viele Integrationstellungen schon führen, die aber bei einem ausgeprägten Hals nicht mehr zu halten sind.

00:47:08: Also es kommt immer auf die Indikation an und so kann man ja dem Patienten das erklären.

00:47:13: Wenn das noch ein sehr schöner tiefer Hals ist, dann brauche ich heute weit zum Beispiel gerade eine Patientin bei mir.

00:47:18: Die hat einen wunderbaren Hals die war dreiundvierzig Jahre alt und wollte trotzdem schon ein Facelift haben.

00:47:24: Dann habe ich gedacht okay da braucht man ein Prinzip nicht das ganz große Facelifts zu machen sondern macht einen Facelif mit einer oberen Halsstruktur Straffung wo die Schnittführung kleiner ist aber trotzdem ein vollwertiges facelift ist mit Subsmess mit Deep Plane mit allem drum und dran Alles das, was ein Gesicht eigentlich für diese Indikationstellung fordert.

00:47:46: Das ist meine Antwort.

00:47:47: Hey man, hast du Indikations für so einen Mini-Lifting oder so eine kleinere Maßnahme?

00:47:52: Ich würde sagen, dass es der erste Punkt endlich wo Wolfgang nicht uns unterscheiden und ich eine andere Freiheit bin.

00:47:58: jetzt sind wir da angekommen.

00:48:00: Pip, pip!

00:48:02: Also ich lieb...ich bin Freund von Analogien Olaf Und das ist so ob die Hose zehn Zentimeter länger ist oder fünf Zentimeter.

00:48:09: Wenn die gekürzt werden, muss sie gekürzert werden.

00:48:11: Fertig!

00:48:12: Das heißt alle Patienten wollen nur diese kleine Bewegung haben und alles was wir machen ist letztendlich auch diese kleine Bewegung.

00:48:20: eine Sechzigjährige hat einen anderen Ausgangsbefund aber eine Vierzig-Jährige.

00:48:25: Aber die Problematik ist dieselbe Problematika.

00:48:28: das heißt ich bin da relativ strikt.

00:48:33: Ich glaube, du weißt das auch.

00:48:35: Ich biete keine Mini-Liftings an und keine Faden-Liftings an.

00:48:40: Ich bitte keine kleinen Lösungen an weil ich finde in meiner Meinung das Problem ist dasselbe.

00:48:47: Ich muss trotzdem diese Strukturen lösen um die Mobilität reinzubekommen um es anzuheben.

00:48:51: Ich kann das nicht abkürzen.

00:48:53: Ich gehe jetzt in einen Umweg.

00:48:55: Das funktioniert in diesem Gesicht nicht im Hals bin ich Wolfgang einer Meinung Eine dreienvierzigjährige wird nicht diese tiefen Strukturen haben, die ich jetzt bearbeiten muss.

00:49:04: Nicht jede Dreienvierige muss eine Drüsendmanipulation haben, muss keine Fettmanipulation haben.

00:49:09: Das heißt da muss nicht so viel Subtraktionschirurgie stattfinden.

00:49:13: aber eine Dreien vierzig je braucht trotzdem eine Muskelstraffung als eine zentrale Muskelstrafung wie bei einer Sechzigjährigen.

00:49:20: das heißt dieselbe Problematik unterschiedliches Alter Selbe Methode.

00:49:26: Ich biete keinen Miniface-Lift an, aus meiner Sicht ist Minifacelift ein medizinisch nicht definiertem Methode und reiner Marketingbegriff um mit den Ängsten der Patienten zu spielen.

00:49:38: das ist nichts anderes.

00:49:40: Minifacediv denkt der Patient kleine OP von mir aus örtliche Betäubung keine Auswahlzeit und schnell arbeiten.

00:49:48: Aber die Langfristigkeit dieser Ergebnisse ist, glaube ich nicht zu vergleichen mit diesen großen Arbeiten, die wir alle drei machen und Wolfgang auch sehr gut macht.

00:49:57: Das kann man miteinander nicht vergleiche.

00:49:59: Und für mich muss jeder eine persönliche Entscheidung treffen.

00:50:02: was mache ich dann jetzt endlich?

00:50:04: Es entspricht auch nicht meiner persönlichen Erwartungshaltung was ich an meinen Ergebnissen habe.

00:50:10: Für mich ist es entschieden.

00:50:11: Ich biete keine Minilösungen an, weil ich am Ende des Tages nach einem Jahr mich mit dem Patienten und ich lebe von dieser Mundflug zum Mundpropagand, da ich möchte dass die Patienten positiv über mich reden nicht wenn die Schwellungszeit vorbei ist sagen.

00:50:22: Ich habe keinen Ergebnis mehr.

00:50:24: Ich persönlich um das heißt nicht, dass er übertragen ist war es auf uns alle anderen.

00:50:29: Ich hab für mich entschieden diese Schiene Mini Facelift mini invasive mini invasiv mini Korrekturen zu verlassen, die Entscheidung getroffen habe.

00:50:41: Die Alterungszeichen im Gesicht sind vielleicht in unterschiedlichen Stufen, aber die Problematik ist dieselbe und die Behandlung ist letztendlich aus meiner Sicht

00:50:51: dieselbe.".

00:50:52: Man muss noch etwas dazusagen.

00:50:54: Das jetzt zum Beispiel... Nicht ich nicht Mini gesagt habe, sondern minimal interessiv.

00:50:59: Das

00:51:01: war nicht Mini-Lift gemeint bei dir, das war es, dass du keine Mini-Mini-Lifts machst.

00:51:04: Aber dieses begriffen Mini-Left ist natürlich genauso populär aktuell wie ein Deep-Lang-Face.

00:51:09: Ja, das

00:51:09: ist totaler Coach.

00:51:12: Damit hab' ich so ein bisschen Bauchschmerzen weil die sehen nur so lange gut aus wie sie eine Schwellung haben und danach sieht man die Narben deutlich.

00:51:19: ja... Die Spannung ist einfach nicht verteilt worden.

00:51:21: Jetzt

00:51:22: immer vollkommen wieder gleicher Meinung!

00:51:24: Das passt genau so ist es, dass eben richtig operiert werden muss.

00:51:29: Egal was ich für einen Zugang wähle Ich muss immer ein komplettes voll durchstrukturiertes Facelift machen mit Größe oder mit kleinerem Zugang.

00:51:38: das ist der einzige Unterschied.

00:51:40: Noch ganz kurz zur Entschuldigung Olaf.

00:51:41: ergänzend heißt aber nicht wenn die Patientin sagt sie ist mit einer kleinen Korrektur was sie meint.

00:51:48: vielleicht ist sie mit einer Plikatur zufrieden Aber dann sage ich ich bin der falsche.

00:51:53: Da müssen sich einen anderen suchen, der das macht.

00:51:56: Ich mache das nicht weil es am Ende letztendlich ich meine dass auch wirklich so.

00:52:01: Der Patient muss zuerst zufrieden sein aber ich will auch zufriedenzahn mit dem Ergebnis was sie produzieren und fabrizieren.

00:52:07: Das heißt auch da ist eine klare Entscheidung Ja möglich Aber dann bin ich der falsche Partner.

00:52:12: da gibt's noch genug andere Leute die in Applikatur ihn anbieten Mit deutlich kleinerem Aufwand.

00:52:17: aber das genügt meinen Anspruch nicht.

00:52:19: Dann ist es auch gut berate sehr ehrlich und sagt, bei mir geht es nur in diese Richtung.

00:52:23: Und dann kann sich der Patient ja aussuchen.

00:52:25: Ich empfehle ja so häufig immer Zweitmeinungen, Drittmeinung damit einfach gesehen wird was passend ist für diesen Patienten.

00:52:32: also nicht alles was ich sage ist wirklich jetzt auch sollte als Standard genommen werden.

00:52:37: das wäre vermessen.

00:52:38: die zählte schon ziemlich weit fortgeschritten aber ich habe da noch eine Sache.

00:52:41: da würde ich gerne wissen wie ihr das macht weil Patienten, die sich in Facelift machen lassen möchten haben.

00:52:48: In der Regel eigentlich die meiste Angst auch davor dass die Narben, die sie hinterher bekommen werden insbesondere vor dem Ohr wo man sie ja sehen kann doch auffällig sein können breit werden können rot sind oder irgendwas.

00:53:02: was ist das Grundprinzip?

00:53:04: und mit ihr es erreicht dass diese Narben unauffälligt sind?

00:53:07: also wenn ich da antworten darf

00:53:09: bitte

00:53:10: wir operieren die Haut nicht.

00:53:11: die haut ist quasi nur öffnungsmedium.

00:53:14: Dann gehen wir

00:53:15: in das Gesicht hinein.

00:53:16: Wir fixieren den ganzen Block an den anatomischen Bedingungen, also wie gesagt Lorchefasste und Taboralfasste.

00:53:23: Dort hängt im Prinzip das gesamte Gesicht

00:53:26: dran.

00:53:27: Die Haut ist nur abdeckende Maßnahme und der wichtigste Punkt und ich denke da sind wir uns alle wirklich einer Meinung dass die Haut überhaupt gar keinen Zug haben darf.

00:53:39: oder in der Sekunde wo die Haut keinen Zug hat wird auch die Narbenbildung sehr, sehr diskret sein bis unsichtbar.

00:53:51: und nur wenn du wirklich Zug auf der Haut hast dann wird sie rot.

00:53:56: Dann wird sie dick, dann wird es breit jedenfalls in unseren mitteleuropäischen Größen.

00:54:02: Es beginnt natürlich schon bei der Schnittführung selber.

00:54:05: Wenn ich... ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:54:08: Auch wenn man Die Schnittführung einzeichnet schon die Zugkomponente des Facelifts irgendwo mit aufzunehmen.

00:54:16: Wenn man es nur einfach so blind aus der Hand rausmacht, hängt jetzt plötzlich die Narbe einen halben Zentimeter vor der eigentlichen gewünschten Schnittführung und das kann auch nicht sein.

00:54:25: also auch da ist ein Planungsfehler meistens der Grund warum die Narbisichtbar ist.

00:54:32: aber wenn man das alles berücksichtigt siehst du es so gut wie nicht.

00:54:37: wir wissen alle ein Schnitt ist immer eine Narbe, aber es entweder eine gute Narbe oder eine schöne Narbe.

00:54:43: Oder das ist halt eine breite Narbe und das hat Gesetze die jeder von uns kennt.

00:54:47: Ja ich finde ganz deiner Meinung.

00:54:49: Ja ihr Lieben also ich fand das sehr interessant mit euch über die Unterschiede und nicht Unterschiede eurer Techniken die auf beiden Seiten zu tollen Ergebnissen führen zu sprechen.

00:55:03: Ich hoffe, das hat unseren Zuhörern auch viel Spaß gemacht und vielleicht auch Appetit auf den nächsten Podcast der demnächst auch noch erscheinen wird.

00:55:11: Da geht es um die Brust.

00:55:13: Es wird sicherlich auch eine ganz interessante Sitzung werden.

00:55:16: Ich weiß noch gar nicht genau wer das macht aber das hört ich mir auf jeden Fall an Und ich denke ihr auch!

00:55:21: Ich möchte mich bei euch ganz herzlich bedanken.

00:55:24: Das war eine tolle Stunde, die wir hier miteinander verbringen konnten.

00:55:28: Und ich hoffe dass wir viele Informationen unseren Zuhörern zur Verfügung stellen konnten, die sie weiter bringen.

00:55:35: Wolfgang vielleicht hast du doch ein paar abschließende Worte für uns oder für... Ach Gott,

00:55:41: das suche ich als Senior!

00:55:42: Ich denke Ich denke, Payment hat das heute wunderbar gemacht und wir haben auch eine wunderbare Gesprächebene gefunden.

00:55:48: Und ich denke, wir hatten auch diese wunderbare Transparenz.

00:55:51: Trotzdem möchte ich einfach sagen wenn man sich für ein Facelift-Opertur entscheidet schauen Sie sich die Philosophie an, die der Mann hat Wenn das mit den Begriffen von Identitätserhaltung Jugendlichkeit und mit Langlebigkeit, und mit Frische was zu tun hat.

00:56:07: Dann kann dieser Operateur auch dann jemand sein, zudem sich vertrauensvoll auch mit ihm auseinandersetzen können.

00:56:14: Und ich kann mich nur bedanken bei euch und auch beim ganzen Publikum für diese schöne Möglichkeit, mit ihnen zu sprechen.

00:56:23: Heyman, möchtest du dich auch noch verabschieden?

00:56:26: Ja das war so ein schönes Abschluss oder da kann ich nichts mehr hinzufügen ausserzulangen.

00:56:30: Ich danke euch!

00:56:30: Ich danke Franziska für die Organisation und Durchführung.

00:56:34: Das ist ein tolles Projekt, und ich hoffe es geht weiter.

00:56:36: Aber das war ein tolles Abschlusswort von Wolfgang Dehn.

00:56:39: Vielen Dank!

00:56:40: Bis zum nächsten Podcast der DGEPC.

00:56:42: Tschüss, vielen Dank.

00:56:43: Schönen Abend.

00:56:44: Danke Wolfgang, danke Behmann.

00:56:46: Ungeschminkt – der Podcast für ästhetische Chirurgie.