Folge 1: Woran erkenne ich, dass mein Wunscharzt qualifiziert ist?

00:00:01: Ungeschminkt,

00:00:02: der Podcast für ästhetische Chirurgie

00:00:04: der DGEPC.

00:00:06: Mein Name ist Dr.

00:00:07: Michaela Montanari und ich bin Fachärztin für Plastisch- und Ästhetisch-Chirurgien.

00:00:10: Ich bin in Bochum tätig und habe die große Ehre Präsidentin der DGEPC,

00:00:15: d.h.,

00:00:16: der Deutschen Gesellschaft für Ästetisch-Plastische Chirogie zu sein.

00:00:20: Wir starten heute mit unserer ersten Podcastserie.

00:00:24: Das finde ich sehr schön!

00:00:26: Warum machen wir diesen Podcast?

00:00:28: Wir wollen ungeschminkt, so heißt auch der Titel übrigens unserer Podcastreihe.

00:00:33: Ungeschminki und ehrlich über unseren Fachbereich sprechen und bei einigen Aspekten vielleicht etwas Licht in das Dunkel bringen.

00:00:40: Und unser Thema heute ist was macht gute plastische Chirurgie aus?

00:00:44: Woran erkenne ich dass mein Wunscharzt qualifiziert ist?

00:00:48: Warum haben wir uns für dieses Thema entschieden?

00:00:50: Plastisch Chirurgy wird oft sehr verkürzt dargestellt.

00:00:53: Heute möchten wir darüber sprechen, Chirurgie wirklich ausmacht und woran Patienten Qualität erkennen.

00:01:00: Das ist ein ganz, ganz wichtiges Thema.

00:01:02: Und auch warum Schönheitschirurgien zwar ein leicht verständlicher Begriff ist aber das Ganze eben nicht so auf den Punkt trifft.

00:01:09: Ich freue mich über meine Gäste einmal Dr.

00:01:12: Helge Jens aus Aachen mein Vorgängerpräsident der DGEPC und Dr.

00:01:18: Philipp Bergmann aus Hamburg ebenfalls Mitglied in der DGEPC.

00:01:23: ich glaube ich darf sagen du bist unser jünger Du warst drei Jahre sogenanntes assoziiertes Mitglied.

00:01:29: Das sind so ein bisschen unsere Statuten, du bist ja mit dem Christoph Christ in einer Praxis und bist seit dem letzten Jahr voll Mitglied.

00:01:35: ich freue mich wirklich sehr dass ihr dabei seid.

00:01:38: vielleicht machen wir noch mal eine kleine Vorstellungsrunde Helge und würden mit dir anfangen.

00:01:43: wer bist du?

00:01:43: Und was ist sozusagen dein Schwerpunkt und warum liegt dir das Thema so am Herzen?

00:01:50: Ja danke!

00:01:50: Ich heiße Helge Jens bin in Aachen ansässig und tätig als plastischer ästhetischer Chirurg.

00:01:57: Ich bin stolz darauf, dass Michaela jetzt meine Nachfolgerin als Präsidentin der DGEPC ist – ich habe den Vorstand insgesamt sechszehn Jahre angehört – und dort begeistert an der Arbeit in so einer Fachgruppe teilgenommen.

00:02:15: Und meine Behandlungsschwerpunkte sind im Prinzip die gesamte Ästhetische Chirurgie.

00:02:20: vielleicht eine Ausnahme?

00:02:22: Nasen mache ich nicht mehr.

00:02:24: Vielleicht kommen wir darauf ja später noch mal zurück, Ich würde jetzt einfach das Wort weitergeben an Philipp.

00:02:30: Ich bin froh dass du bei uns in der Gesellschaft bist weil du auch unser erstes Assoziatives mitgegen.

00:02:38: Das ist noch eine Sache, die ich früher eingeführt habe.

00:02:41: Eine Mitgliedschaft praktisch auf Probe, die ersten drei Jahre der Niederlassung geführt von Mitgliedern der Fachgesellschaft und darüber sollten die Mitglieder oder die jungen Kollegen, Kolleginnen Erfahrungen sammeln angeführt von einem Mitglied der DGEPC um dann auch verantwortungsvoll ein plastischer und ästhetischer Schrock werden zu können.

00:03:07: Und ich meine, du hast das toll gemacht und ich bin stolz darauf dass du dabei bist Philipp.

00:03:13: Vielen Dank Helge.

00:03:13: Ja also mein Name ist Philipp Bergmann Ich bin Fahrer zur plastischen Ästhetische Psychologie Bin in Hamburg niedergelassen und ja die große Ehre im Teil dieser wirklich tollen, sehr renommierten Fachgesellschaft der DGA PC zu sein.

00:03:28: Das jüngste Mitglied und habe das große Glück von sämtlichen Mitgliedern dieser Fachgesätschaft profitieren und lernen zu können.

00:03:36: Und das ist für mich wirklich eine unglaublich groß Ehre und freue mich dabei zu sein.

00:03:42: ja!

00:03:42: Ja ich freue mich erstmal euch beide heute dabei zu haben bei unserer ersten Podcast Staffel hier Und möchte auch gleich mit der ersten Frage mal starten.

00:03:51: Wenn ihr an gute plastische Chirurgie denkt, was gehört für euch zwingend dazu?

00:03:56: Helge vielleicht zuerst einmal an dich.

00:03:58: Ja das Rüstzeug der plastischen und ästhetischen Chirurgie ist letztendlich die Ausbildung zum Facharzt für plastische und äesthetische Chironologie.

00:04:06: Der hieß früher auch noch Facharzt für plastische, ästhetische und rekonstruktive Chirurgie.

00:04:11: Und beruht auf vier Säulen – das sind die Handchirurgien, die Verbrennungschirurgy, die Rekonstruktiv-Chirurgies und dann auch die Ästhetischen Chirurgie, worüber wir heute noch mehr reden werden.

00:04:22: Auf jeden Fall diese Vier Säule oder Vier Bereiche dieses Fachgebietes soll man in einer sechsjährigen strukturierten Ausbildung an einer Klinik erlernen Und diese Ausbildung gehört für mich zwingend dazu, wenn ich an Qualität im Fachgebiet denke.

00:04:40: Ich denke es sind schon mal wichtige Aspekte.

00:04:42: Philipp vielleicht würde ich dich mal fragen wie erlebst du aus heutiger Sicht von einer jüngeren Generation diesen Fachbereich?

00:04:51: Ich glaube Helge hat schon eine ganz wichtige Sache gesagt die klassische Chirurgie ist viel mehr als das, was vielleicht medial bekommt.

00:05:00: Also gerade diese vier Säulen der plastischen Chirurgie die Handchirurgiewerbrennungen, die Rekonstruktion und eben die Ästhetik.

00:05:06: Und mein Alltag besteht primär aus der Brustchirur.

00:05:09: Ich mache ästhetische rekonstructive Brust-Chirurgien Das heißt ich habe eine ganze Trickkiste an Dingen als Rüstzeug habe, um die Brust zu operieren.

00:05:18: Aber um letztendlich all diese Trickskniffe und Ideen anwenden zu können, bedarf es einfach einer fundierten Facharztausbildung und eben Anteilen- und Bausteinen aus all diesen Fachbereichen.

00:05:32: Und ich glaube das ist ganz wichtig dass man das heute auch vermittelt weil in der heutigen Zeit, in der schnellen Zeit Zeit, die stark von Social Media und den sozialen Medien geprägt ist.

00:05:46: Da geht das manchmal so ein bisschen unter und deshalb glaube ich es ist ganz wichtig dass wir uns darauf besinnen und das auch durchaus publik machen, dass der Fahrrad für plastische Chirurgie einfach eine ganze Menge mehr ist als nur jemand der Botox und Hyaluronspurtst.

00:06:04: Ganz wichtig finde ich auch noch, es ist halt nicht nur ein technischer Beruf den man erlernen kann.

00:06:10: Gerade die ästhetische Chirurgie erfordert auch irgendwo so ein bisschen diese Vorstellungsvermögen.

00:06:16: dieses Vorstellung vermögen.

00:06:18: was kann man aus jemandem machen?

00:06:20: also eigentlich Im groben Vereinfach gesagt vielleicht doch ein ästhetischer Blick, eine ästhetische Begabung.

00:06:26: Eine Vorstellungsgabe die über das reine Technische das operieren können hinaus geht.

00:06:31: gerade in der Brustchirurgie finde ich das extrem wichtig aber auch in der Gesichtsschirurgie.

00:06:36: Das ist nicht nur einfach ja man kann ne Brust formen sondern es kommt auch darauf an dass sie zu dem bestimmten Körper dann dazu passt dass man sie ästätisch vormt.

00:06:47: also Das ist für mich auch essentiell für plastische und ästhetische Gerüge.

00:06:51: Das ist sicherlich dann die Erfahrung, die da auch mit rein spielt.

00:06:55: Darum meine Frage noch mal Helge um das nochmal weiter in die Tiefe zur Verfolgung.

00:06:59: Warum ist Erfahrung deiner Meinung nach ein zentraler Qualitätsfaktor?

00:07:04: Es ist ja nicht so dass die Ausbildung praktisch nach diesen sechs Jahren und der Facharztprüfung aufhört sondern das Erlernen dieses Fachgebietes dauert sicherlich den Leben lang Und ich glaube, man ist nie fertig mit dem Erlernen.

00:07:19: Aber eine ganz wichtige Sache die man halt über die Jahre erst erlernt ist die Erfahrung und die bedeutet dass man die Patienten besser einschätzt das man weiß was will der Patient?

00:07:32: Ist das ein realistischer Wunsch?

00:07:34: Die andere Sache ist dass man sich selber besser einschetzt.

00:07:38: Das lernt man auch erst mit Erfahrungen.

00:07:39: Was kann nicht besonders gut wovon lasse ich vielleicht auch die Finger lieber weg.

00:07:44: Diese beiden Erfahrungswerte sind untrennbar natürlich in einer gewissen Zeit des Berufsdaseins verbunden.

00:07:54: Das ist sicherlich wichtig, Philipp meine Frage an dich zu diesem Thema welche Reule spielen für dich Ausbildung Mentoren und auch

00:08:03: Haltung?

00:08:04: drei ganz, ganz wesentliche Grundpfeile unseres Pfaffs.

00:08:08: Also ich glaube hatten wir ja schon darüber gesprochen die fundierte Ausbildung ist das eine.

00:08:12: Wir wissen was wir erlernen können.

00:08:14: Wir wissen auch wo wir es in Büchern nachlesen können.

00:08:16: Das ist das Eine.

00:08:18: aber ganz essentiell ist natürlich von den Erfahrungen anderer zu lernen und da kommen eben die Mentoren ins Spiel.

00:08:26: also erfahrenere Kollegen eben nicht nur zeigen, wie man operiert sondern die man zeigen.

00:08:33: Wie man denkt.

00:08:35: Die können uns zeigen wie man Entscheidungen trifft und vor allen Dingen wie man Verantwortung übernimmt weil ich glaube das ist ein ganz wesentlicher Bestandteil unseres Fachs nicht nur rein technisch etwas zu machen oder rein künstlerisch sondern eben auch Verantwortung zu übernehmen Und das wird, glaube ich in der heutigen Zeit umso wichtiger Verantwortung zu übernehmen, Wünsche von Patienten einzuratmen.

00:08:56: Denn nicht alles was gewünscht ist eben doch technisch machbar.

00:09:00: Ich

00:09:01: glaube, das ist ein ganz wichtiger Themenbereich und ihr habt ja vorhin nochmal auf unsere Fachgesellschaft.

00:09:07: Auf die deutsche Gesellschaft für ästhetisch-plastische Chirurgie.

00:09:11: Hingewiesene eine renommierte Gesellschaft auch deswegen weil wir eben auch bestimmte Grundwerte verkörpern einmal die Qualität in Aus- und Weiterbildung.

00:09:21: Wir selber haben uns ja auf die Fahne geschrieben uns auch untereinander voneinander weiterzubilden.

00:09:26: ich glaube dass es einen wertvoller Austausch den wir bei uns in der Fachgestschaft haben denn man lernt ja nie aus.

00:09:31: Dann das ethische Handeln, ganz großes Thema Patientensicherheit saubere Indikationsstellungen, Respekt praktisch vor der Individualität jedes Patienten.

00:09:42: Aber auch die Wertschätzung und der wertvolle Austausch uns Kollegen gegenüber.

00:09:46: Und ich glaube das macht uns eben aus dass wir eben voneinander in unterschiedlichen Fachbereichen lernen, wenn wir mal Komplikationen haben oder auch Fälle bei denen wir überhaupt vielleicht auch nicht weiter wissen weil da auch das ist menschlich dass man sagt naja es gibt viele Wege die nach oben wie würdest du das machen?

00:10:03: Dass man einen Rat annimmt Erfahrung gewinnt.

00:10:06: Ich glaube, das sind alle die Aspekte, die wir gerade schon auch diskutiert haben.

00:10:11: Viele Patienten wissen ja nicht wie klar geregelt unsere Facharztausbildung in unserem Fach ist.

00:10:17: was steckt denn eigentlich dahinter?

00:10:19: Helge du hast vorhin schon so ein bisschen angefangen mit dem Facharzte und den Säulen.

00:10:24: Warum sind die Säule bei uns so wichtig in der Ausbildung?

00:10:26: Naja unser Fachgebiet ist eigentlich entstanden aus Kriegsführung.

00:10:31: Es mit vielen, vielen Verletzungen umgehen lernen.

00:10:38: Und

00:10:39: daraus hat sich entwickelt das man rekonstruieren kann und aus der Rekonstruktion hat man dann irgendwann gelernt dass es halt auch nicht reicht, wenn man eine Wunde verschließt.

00:10:50: Sondern dass die Menschen noch weiterleben und das sie auch schön weiterleben wollen, dass man schöne Wunden macht.

00:10:55: Und aus diesem Verständnis heraus ganz langsam hat sich über die Jahre das Fachgebiet der plastischen ästhetischen konstruktiven Chirurgie entwickelt und dann kam irgendwann noch die Handchirurgien dazu, die ein ganz eigenes Thema ist was dort alles an Verletzung auftreten kann und wie man diese behandeln muss.

00:11:16: Und für mich ist das Wichtige, was ich heute in der ästhetischen Chirurgie tagtäglich noch immer mitnehme, ist eigentlich dass wiederherstellen können.

00:11:26: Das bedeutet jetzt nicht nur nach Verletzungen, sondern tatsächlich auch nach missglückten ästhetischen Eingriffen.

00:11:38: haben, damit zu kämpfen.

00:11:39: Und ich sehe das in unserer Praxis und weiß, dass viele meiner Kollegen gerade eine DGE-EPC auch so sehen oder zu sehen bekommen vermehrt Eingriffe die im Ausland gemacht worden sind mal eben von irgendwelchen selbsternannten Schönheitschirurgen gemacht worden ist, die dann daneben gehen.

00:12:00: Ich will nicht sagen, dass es im Ausland schlechte Chirurgen gibt oder dass es auch schlechte Kollegen anderer Fachgebiete gibt.

00:12:07: Aber wenn so etwas passiert, dann kommen diese Patienten eben doch zu uns in die Praxen und da müssen wir das versuchen wieder herzustellen, wiederzurichten und zwar so, dass hinterher auch die Ästhetik nicht zu kurz kommt.

00:12:22: Ein Beispiel vielleicht Brustchirurgie, Philipp du machst da viel wahrscheinlich sogar mehr als ich.

00:12:27: aber wenn man einen Brustimplantat eingibt Und das wird alles gut, ist es wunderschön.

00:12:32: Aber wenn so etwas mal schief geht und sich infiziert, dann ist es eine Katastrophe.

00:12:38: Mit dieser Katastrofe umgehen können auch die Patienten führen können und das Ergebnis wieder so hinzukriegen dass das ein schönes ästhetisches Ergebnis ist.

00:12:47: Das ist sicherlich die hohe Kunst in der ästhetischen Chirurgie.

00:12:51: Das

00:12:51: hast du schön beschrieben, Helge und ich glaube das ist auch der Moment wo wir einmal zu den nicht geschützten Bezeichnungen überleiten müssen.

00:13:02: eigentlich denn es gibt ja viele Begriffe wie Schönheitschirurgien, wie Arzt für Ästhetik – das sind hier alles ungeschützte Begriffs, die eigentlich nichts über eine Qualität aufweisen sondern die einfach sagen naja jemand macht jetzt hier Ästätik für plastische und ästhetische Chirurgie.

00:13:19: Das ist eben, wie wir das ja gerade von dir gehört haben mit einer langen Wehrweiterbildungsverbund strukturiert wo man eben auch sagt da hat man eben neben der Ästhetik als eigene Säule gelernt, auch mit anderen Sachen umzugehen.

00:13:33: Denn wir wollen alle keine Komplikationen haben die können auftreten aber wenn Kompliktion mal da sind dann können wir sie eben auch behandeln und das ist eben ganz wichtig.

00:13:42: Philipp meine Frage an dich Warum war es dir wichtig den Weg der Fachartsausbildung zu gehen?

00:13:48: Anders als vielleicht andere jüngere Kollegen die darauf verzichten um schneller in der Äthetik tätig zu sein.

00:13:55: Ich glaube Als erstes muss ich etwas sagen, dass mir die plastische Chirurgie einfach unglaublich viel Spaß macht.

00:14:02: Und zwar auch alle Facetten dieser plastischen Chirurgy also angefangen bei der Handchirurgies wo man einfach viel operiert viele Handverletzungen operieren lernt, wie wichtig die Funktionalität für den menschlichen Körper ist.

00:14:16: Weil die Hand einfach ein unglaublich funktionelles Organ ist und man aufgeschmissen ist wenn sie nicht mehr funktioniert.

00:14:21: oder die Verbrennungsmedizin wo man die Intensivmedizin erlernt, wo man lernt mit großflächigen Wunden umzugehen aber auch direkonsumtive Chirurgie.

00:14:30: Das heißt nun der Gewebetransfer, den microchirurgischen Gewebetransfer also das Erlernen in der Arbeit unter dem Mikroskop sind so viele Facetten, die man erlernte und die meines Erachtens für eine gute fundierte Tätigkeit in der plastische, ästhetischen Chirurgie ganz essentiell sind.

00:14:51: Und das hat Helgi ja schon gesagt.

00:14:53: wir müssen natürlich auch durchaus sagen dass wir in der ästhetischen Chirogie häufig mit ästätischen Indikationen zu tun haben.

00:15:00: Das heißt die Patienten kommen nicht mit einer spezifischen Erkrankung zu uns.

00:15:04: D. h. Die Verantwortung die wir haben ist meines den Patienten etwas anbieten, was ihnen helfen kann.

00:15:14: Aber die Patienten auf gar keinen Fall schaden und das ist dadurch ganz wichtig.

00:15:18: wir brauchen ein gutes Rüstzeug und das war mir immer wichtig dass ich ein gutes rüstzeug an der hand habe weil man kann vieles nachlesen aber durch Nachlesen alleine erlernt man kein rüstzäug.

00:15:29: Rüstzeuge erlermt man durch die reine Tätigkeit und die pastische Chirurgie, aber die Chirurgie auch im

00:15:35: Allgemeinen

00:15:36: ist letztendlich ein Handwerk.

00:15:38: Ein Handwerk muss man erlernen.

00:15:40: Und so etwas zu erlern kann man nicht abkürzen.

00:15:43: Deshalb ist meines Erachtens der lange Weg über die Fachartsausbildung und danach die vielen Jahre... großen Kliniken zu arbeiten, um eben dieses Rüstzeug anzuwenden.

00:15:54: Ganz essentiell, um später dann die Verantwortung zu übernehmen als Facharzt für plastische und ästhetische Chirurgie im niedergelassenen Bereich Patienten auch ästätisch indizierte Eingriffe ansbieten zu können.

00:16:04: Und wie Herr Göschen sagte, die Verantwortung dazu zu übernhmen, zu sagen na wenn denn eine Komplikation passiert oder das Ergebnis nicht so ist wie wir uns das vorstellen

00:16:14: dem

00:16:15: gemeinsam mit den Patienten ein Weg zu finden und die Patienten eben zu begleiten auf diesem Weg.

00:16:19: Und das ist, finde ich wichtig und ganz essentiell.

00:16:23: Das sind sicherlich ganz, ganz wichtige Aspekte was auch Qualität oder die Qualifikation ausmacht.

00:16:30: Nach wie vor herrscht allerdings bei Patienten wirklich große Unsicherheit, wenn es um Qualifikations als Arzt geht und wir haben auch festgestellt viel wird auf Social Media beworben und eine gute Präsentation auf Insta sagt jetzt nichts aus über die Qualifikation des jeweiligen Kolleginnen.

00:16:48: Woran können Patienten erkennen ob ihr Wunscharzt qualifiziert ist?

00:16:53: Helge vielleicht kannst du dazu was sagen?

00:16:55: Wollen Sie das erkennen können?

00:16:57: Naja, das ist klar.

00:16:58: Da haben wir jetzt viel darüber gesprochen über der Facharzt.

00:17:00: Der Facharztitel muss eigentlich da sein und wir sehen es heute ja in jeder Ecke.

00:17:05: Es entstehen neue billig Beautyketten wo junge Kollegen tätig sind die heißen ein Doktor für Schönheitsschirurgie ästhetischer Arzt oder Facharzte für Botox.

00:17:20: keine Ahnung sie können sich heutzutage leider jeden Büro jede Bezeichnung ausdenken, rechtlich geschützt ist nur der Facharzt für plastische und ästhetische Chirurgie.

00:17:31: Und wir fordern eigentlich auch oder ich habe das auch immer gefordert in meiner Zeit als Präsident, dass es dazu kommt, dass ästetische Behandlungen halt nur noch von Fachärzten für plastisch und äesthetische chirurgie durchgeführt werden dürfen.

00:17:46: Das ist also ein ganz klares Qualitätsmerkmal.

00:17:50: Ich möchte auch noch sagen, Mir wichtig ist, dass ich in einer Fachgesellschaft tätig bin.

00:17:57: Ich halte das für wichtig den kollegialen Austausch zu fördern und auch dabei zu sein.

00:18:04: Und das kann halt nur in Fachgeseltschaften wie der DGE-PC, auch der VLE-PC und der DG-PRECT passieren.

00:18:12: Und es gehört natürlich – das ist ja bei uns in der Fachgesellschaft Michaela Duweiss aus am besten ein Urbestandteil die regelmäßige Fortbildung.

00:18:21: Wir machen unsere Kongresse, wir gehen selber alle auf Kongresse.

00:18:25: das ist ein weiteres Qualitätsmarkmal was die Patienten anschauen können.

00:18:31: und dann Das Wichtigste ist natürlich für mich die Beratung.

00:18:35: Die darf nicht darauf abzählen, dass der Patient möglichst schnell zu irgendeiner Entscheidung kommt und den Vertrag unterschreibt sondern es geht darum das man vernünftig aufgeklärt wird, dass man Zeit bekommt.

00:18:47: Dass man in Ruhe überlegt ob man diesen Eingriff wirklich durchführen lassen will.

00:18:52: Ob er gut tut einen Eingreff?

00:18:55: Und ob man danach zufriedener ist.

00:18:57: dafür braucht man Zeit.

00:19:01: Qualifikation eines Arztes, dass er dem Patienten Zeit gibt und als Berater praktisch als Medizinmann daneben steht und sagt was alles passieren könnte.

00:19:13: Und wie das alles abläuft und wie es aussieht und den Patienten die Entscheidung letztendlich überlässt.

00:19:19: Das sind glaube ich ganz wichtige Kriterien und ich möchte bei der Gelegenheit vielleicht nochmal auf die Checkliste, die wir bei uns auf der Homepage der DGEPC haben für Patienten wo noch mal genau diese Kriterie sind.

00:19:33: Vielleicht möchte ich einmal Korrigieren oder so ein bisschen anmerken Fachart, natürlich Facharzt für Plastische und Ästhetische Chirurgie.

00:19:40: Aber es gibt natürlich auch noch den Facharz für Dermatologie und den Zusatzplastische Operationen, denen im Bundgiefersichtshirurgen und HNO-Ärzte auch erwerben können die natürlich auch eine entsprechende Weiterbildung im ästhetischen oder plastisch rekonstruktiven Sektor in ihrem Gebiet haben.

00:19:57: das nur einfach mal der Ordnung halber dass es da nicht zu Unständigkeiten natürlich kommt.

00:20:04: Philipp, gibt es typische Warnsignale im Alltag bei dir oder Fehlannahmen von Patienten?

00:20:12: Ja.

00:20:12: In der Tat ist es manchmal so, dass ich Situation erlebe, dass Patienten zu mir kommen und mir im Prinzip darüber berichten, das die Außenwelt-Freundin bekannte etwas an den Patienten nicht gut finden.

00:20:27: Und ich bin dann derjenige, der dieses Problem lösen soll.

00:20:30: Ganz häufig ist es natürlich auch Social Media was ... als letztendlich dem Patienten Triggert, den Patienten ein Bild vorlebt und Erwartungen schürt die vielleicht vorkommunrealistisch sind.

00:20:43: Also erzählt das ganz gerne es ist ganz.

00:20:46: junge Mädchen kommen häufig zu mir und entschuldigen sich bevor sie sich dann entkleiden und man die Brust untersucht und sagen aber nicht dass Sie sich erschrecken meine Brüste sind asymmetrische.

00:20:56: und dann sage ich mal wissen Sie die meisten Brüsten sind asymmetrisch?

00:20:59: Aber das ist eben nicht das was man auf Social Media sieht.

00:21:02: Dann kommt man mit falschen Erwartungen und einer Erwartungshaltung, dass man etwas korrigiert, was vielleicht zum Teil gar nicht zu korrigieren ist.

00:21:11: Und ich glaube das ist dann wichtig, dass die Verantwortung übernimmt und die Patienten an die Hand nimmt und den Patienten das auch erklärt.

00:21:18: Das ist ein ganz entscheidender Gedanke, den wir haben müssen

00:21:22: Du hast das schön erklärt, dass eben auf Social Media diese Sachen alle nicht erklärt werden.

00:21:27: Da wären immer nur schöne Sachen gezeigt gefilterte Sachen wo wir ja als Fachgesellschaft auch sagen Das muss man kennzeichnen wenn etwas gefiltern ist oder weil diese schönen Haltung die Die sind nicht das wahre Leben.

00:21:41: Ich finde, dass hast du schön

00:21:41: rausgestellt.".

00:21:43: Das heißt wir haben eine hohe Verantwortung.

00:21:45: Das ist ein schöner Bogen.

00:21:46: zu meiner nächsten Frage gerade im ästhetischen Bereich.

00:21:50: Wo beginnt für euch Verantwortung und wo hört sie auf?

00:21:53: Helge!

00:21:54: Verantwortung, verantwortung fängt für mich schon morgens an, wenn ich die Praxis aufmache.

00:21:58: Denn ich habe nicht nur Verantwortung für die Patienten.

00:22:02: Ich hab auch Verantwortung.

00:22:03: Ich fühle ja eine Praxis.

00:22:05: Verantwortung für meine Mitarbeiter... für alle drum herum, die müssen sich alle wohlfühlen.

00:22:10: Und dann kommen natürlich die Patienten.

00:22:12: und die Patienten habe ich Verantwortung für die Tageverantwortung und zwar nicht nur vor der Behandlung.

00:22:20: Ich habe Verantwortung für ein gutes Aufklärungsgespräch, eine gute Behandelung und für eine gute Nachbehandlung und das kann sich über Jahre hinstrecken.

00:22:30: Eigentlich hört die Verantwortung Leben lang nicht auf.

00:22:32: Das ist für mich essentiell im Beruf des Plastischen und ästhetischen Psychologen.

00:22:39: Und das macht mir auch Spaß, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:22:43: Das ist das Schöne, dass wir Verantwortung haben, Verantwortung tragen können und damit umgehen können.

00:22:51: Manchmal wird es auch ein bisschen viel aber gut so ist das in denen

00:22:55: du strahlst ja schon.

00:22:56: also ich sehe dich hier auf dem Monitor auch.

00:22:59: man sieht dass es dir Spaß macht.

00:23:01: Trotzdem gibt es mal Momente, wo wir unrealistische Erwartungen haben.

00:23:05: Philipp?

00:23:06: Wie gehst du mit solchen Patienten um und gehst auch zum Äußersten und sagst auch mal nein?

00:23:11: Auf jeden Fall mache ich das.

00:23:13: Denn ich glaube, dass ist die Antwortverantwortung haben wir schon mehrfach gehört.

00:23:17: Und ich glaube ,das ist ein ganz wichtiges Thema.

00:23:20: was wir haben?

00:23:20: Wir haben die Verantwortung, wir haben die Verantwortungspatienten zu erklären Was ist medizinisch möglich ?

00:23:26: Was ist vielleicht auch medizinischen sinnvoll?

00:23:29: Und wo ist eine Ersatung vielleicht an etwas, was zu operieren ist?

00:23:33: Was einfach nicht möglich ist.

00:23:34: Ich glaube da haben wir die Verantwortung Nein zu sagen und ich glaube das ist ein ganz ganz wichtiges Wort.

00:23:40: Das ist vielleicht manchmal nicht so einfach und manchmal auch unbequem aber diese Verantwortung tragen wir als Fachärzte für plastische Physiologie.

00:23:48: dann unsere Patienten noch zu schützen.

00:23:50: und ja das kommt häufig vor.

00:23:53: Das kommt sehr häufig vor und es ist auch wichtig dass es vorkommt.

00:23:58: Darf ich noch was dazu sagen?

00:23:59: Verantwortung ist es ja auch, wenn man erkennt zum Beispiel wo seine Grenzen sind.

00:24:05: Wo man selber nicht mehr zurechtkommt und wo man dann lieber sagt das operiere ich nicht.

00:24:09: Ich habe jetzt immer schöne Beispiele.

00:24:11: Ich hab vor Jahren viele Nasen operiert und eigentlich auch ganz zufriedenstellend bis ich gemerkt habe Es gibt Kollegen und Kollegen, die operieren nur noch Nasen.

00:24:20: Und die machen das inzwischen viel besser als ich.

00:24:22: Inzwischen operiere ich deswegen keine Nase mehr weil andere können es besser.

00:24:28: Das ist auch vielleicht eine schöne Geschichte so wenn man an die unrealistischen Vorstellungen denkt.

00:24:33: Also Nasenpatienten waren früher die, die kamen an und sagten meine Nase gefällt mir nicht zu groß, zu klein oder sonst irgendwas.

00:24:41: Wenn man sich im Spiegel oder vorne ein Spiegel stellt.

00:24:45: Die Nase ist schon komisches Objekt, mitten im Gesicht sitzt die da rum.

00:24:48: und wenn man da drauf guckt und länger darauf guckt dann guckt man auf einmal nur noch auf die Nase und sieht man auch nur nach Nase.

00:24:54: Die wird immer größer und immer schrecklicher.

00:24:57: Und

00:24:58: die Verantwortung damit umzugehen was kann man wirklich an einer Nase operativ verbessern?

00:25:05: Wo lässt man besser die Hände davon?

00:25:07: Wo sind meine operativen Grenzen?

00:25:11: dass der Patient einfach einen unrealistischen Wunsch hat, das der Spiegel nur noch Nase sieht.

00:25:17: Und ich kann ihm gar nicht helfen, weil wenn ich operiere, sieht er immer noch nur Nase.

00:25:21: Das ist glaube ich die hohe Kunst und das macht Spaß wie gesagt, daraus zu finden.

00:25:26: Dazu gehört die Erfahrung, die hat man nicht direkt am Anfang dieses Berufslebens aber das ist essentiell für mich.

00:25:34: Das sind sicherlich alles ganz grundlegend wichtige... Kernphasen, die ihr hier gesagt habt.

00:25:40: Und ich musste jetzt feststellen.

00:25:42: wir haben alle unterschiedliche Karriere Phasen hinter uns aber haben alle die gleichen Grundwerte.

00:25:47: es ist uns alles ganz ganz wichtig.

00:25:50: Philipp was möchtest du Menschen mitgeben?

00:25:53: Die über einen plastisch chirurgischen Eingriff nachdenken?

00:25:56: Ich glaube das eine Wichtigste ist dass man sich informiert dass man sich also darüber informiert, wo finde ich einen guten Fahrrad für plastische Chirurgie?

00:26:03: Dass man sich bei Fachgesellschaften informiert.

00:26:05: Also auf der Seite der DGE-PC, der VDE-PC oder auch der DG-PREC, also den drei großen Fachgeschaften um eben ein fundiert ausgebildeten Fahrrads für Plastisch Chirurgy zu finden.

00:26:16: und ein alter Chefarzt von mir hat mir mal gesagt gute plastische chirurgies ist leise.

00:26:23: Das finde ich eigentlich einen ganz, ganz schönen Satz.

00:26:26: Gute plastische Hygiene ist nicht laut.

00:26:29: Die braucht

00:26:29: keine

00:26:30: große Werbung.

00:26:31: Man muss letztendlich sich die Zeit nehmen für den Patienten und das ist ganz wichtig.

00:26:36: Die Patienten müssen das Gefühl haben, dass der Arzt sich die zeit nimmt ihre Wünsche wirklich zu hören.

00:26:41: Das kann manchmal ein schnelles Gespräch sein.

00:26:43: Es kann aber auch manchmal lange dauern.

00:26:45: Das können auch manchmal aus mehreren Gesprächen bestehen.

00:26:48: Ein guter Fahrrad zur plastischen Hygien nimmt sich diezeit um dann mit den Patienten gemeinsam einen Behandlungsweg zu finden oder eben auch zum Entschluss zu kommen, dass das nicht der richtige Weg ist.

00:27:00: Und ich glaube, es ist ganz wichtig, dass man sich da wohl fühlt und dass man dann sagt Mensch, das ist der richtige weg!

00:27:07: Es gibt immer verschiedene Wege wie man ein Problem lösen kann.

00:27:11: Jeder Arzt Wahrscheinlich haben wir alle drei, obwohl wir alle three vielleicht das gleiche machen.

00:27:16: Eine gleiche Ausbildung haben ganz unterschiedliche Herangehensweisen und Probleme zu lösen am Ende des Tages.

00:27:22: Es muss jeder von uns mit den Patienten einen Weg finden der sich für den Patienten gut anfühlt.

00:27:27: Und ich glaube dass es ein wichtiges wichtiger Baustein nicht den richtigen sondern den wegzufinden, der sich fühlt in jeweiligen Patienten gut empfühlt.

00:27:35: Das hast du ganz super gesagt?

00:27:37: Ich würde vielleicht noch sagen Du hast gerade der Patient muss sich wohlfühlen.

00:27:41: Ich finde wichtig, wir als Arzt müssen uns natürlich auch wohlfühlen.

00:27:45: Weil man braucht eine Vertrauensebene auf beiden Seiten.

00:27:48: und wenn ich jetzt als Ärztin irgendwie ein ungutes Gefühl habe oder die Chemie stimmt nicht oder da sind Erwartungshaltungen, die ich nicht erfüllen kann dann ist es besser zu sagen, nee, ich bin jetzt auch gar nicht der Richtige?

00:28:02: Oder wie seht ihr das?

00:28:04: Nein!

00:28:04: Das Bauchgefühl ist ganz entscheidend für den Patienten, für den Arzt Für mich auch, ja klar.

00:28:11: Jeder Jack ist anders, sagen wir hier im Rheinland.

00:28:13: aber man muss auch zusammenkommen können und nur dann hat man eine gute Ausgangsbasis auf ein gutes Ergebnis Erzielen zu können.

00:28:21: Das ist wichtig, klar?

00:28:23: Ja ich glaube wir haben die wichtigsten Facts rübergebracht in unserer ersten Podcastfolge.

00:28:28: Ich danke euch ganz ganz herzlich dass ihr dabei wart.

00:28:31: das war mir eine große Ehre dass ihr da bei wart.

00:28:34: also Ganz ganz herzlichen Dank Philipp an dich nach Hamburg und Helga an dich Nach Aachen Und ich möchte mich ganz herzlich von euch und allen Zuhörern verabschieden.

00:28:44: Danke Michaela!

00:28:45: Es war meine

00:28:46: Ehre.

00:28:48: der Podcast für ästhetische Chirurgie, der DGE-PC.